Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Стрелковое оружие в XVII-XVIII веке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 153

#11 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 22 Февраль 2010 - 20:46

Ружья 17 века играли решающую роль в бою только при массовом применении.

Собственно "здесь собака и порылась" ©. Именно массовость, возрастающее совершенство самого оружия и введенное Морицом Оранским регулярное обучение пехоты не оставило холодному оружию никаких шансов.
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#12 АВС

АВС

    Козак

  • Сердюк
  • 326 сообщений
  • Откуда:Сергиев Посад
  • Награды:
Регистрация: 05.окт.08
Слава: 12

Отправлено 22 Февраль 2010 - 21:03

Массовое применение луков тоже имело место быть в сражениях, например, Столетней войны. Однако, это привело не к отказу от защитного снаряжения, а лишь к его усилению. Появление огнестрела искоренило доспехи за какие-нибудь два века. Дело не в массовости, а именно в качественно большей меткости и убойной силе.
  • 0
Прямо ухвати копiе свое, и уставися въ подобной уставъ

Любил методу он из чувства,
И человека растянуть
Он позволял - не как-нибудь,
Но в строгих правилах искусства,
По всем преданьям старины
(Что похвалить мы в нем должны).

#13 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 22 Февраль 2010 - 21:09

Массовое применение луков тоже имело место быть в сражениях, например, Столетней войны. Однако, это привело не к отказу от защитного снаряжения, а лишь к его усилению. Появление огнестрела искоренило доспехи за какие-нибудь два века. Дело не в массовости, а именно в качественно большей меткости и убойной силе.

Мнэ... Поправьте меня если я не прав. Луки в руках профессиональных лучников (например, английских) были изначально значительно точнее огнестрельного оружия, из которого прицельный выстрел стало возможно делать едва ли не в XVIII в. (с появлением изогнутых лож). Однако подготовка качественного (читаем меткого) лучника требовала несколько лет, для "массового" мушкетера меткость была неважна. А подготовить его можно было за несколько недель.
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#14 АВС

АВС

    Козак

  • Сердюк
  • 326 сообщений
  • Откуда:Сергиев Посад
  • Награды:
Регистрация: 05.окт.08
Слава: 12

Отправлено 22 Февраль 2010 - 21:29

хехе" в классическом справочнике Жука по стрелковому оружию. Так вот, он утверждает, что холодное оружие потеряло первостепенное значение только после появления нарезного оружия с казенным зарядом (винтовки).

Основным оружием гражданской войны в США была дульнозарядная нарезная винтовка. (обращаю внимание: не казнозарядная. Заряжалась шомполом). Американские историки подсчитали, что в ходе этой войны погибло от колотых и рубленных и колотых ран прим.900 человек из 600 тыс. общего числа погибших. Причем немалая часть из них - не в бою, а в пьяных драках. В эту войну уже вовсю применялись окопы, а хождение в штыковые, как правило, заканчивалось огромными потерями. Вспомним профессионального военного Л.Н.Толстого. "Все их набегания и наскакивания друг на друга наносили им очень мало вреда, а вред, смерть и увечья наносили ядра и пули..." ("Война и мир" Здесь вообще ружья еще гладкоствольные)
  • 0
Прямо ухвати копiе свое, и уставися въ подобной уставъ

Любил методу он из чувства,
И человека растянуть
Он позволял - не как-нибудь,
Но в строгих правилах искусства,
По всем преданьям старины
(Что похвалить мы в нем должны).

#15 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 754

Отправлено 22 Февраль 2010 - 21:34

Массовое применение луков тоже имело место быть в сражениях, например, Столетней войны. Однако, это привело не к отказу от защитного снаряжения, а лишь к его усилению

Именно. Стрелок древности и Средневековья - по своей сущности - это застрельщик. А вот дисциплинированные английские лучники, да и турецкие яычары уже дошли до массового огня, выходящего за рамки действия застрельщиков. Однако логического развития этого достижения не произошло из-за того, что воздействие лука было все же недостаточно сильно.
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#16 историк

историк

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 247 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Страж Тишины
  • Награды:
Регистрация: 01.авг.08
Слава: 163

Отправлено 22 Февраль 2010 - 21:41

Однако логического развития этого достижения не произошло из-за того, что воздействие лука было все же недостаточно сильно.

И как уже было отмечено паном Обером, выучиться стрелять из лука было сложнее, нежели даже чем из арбалета.К тому же у мушкета и арбалета пробивная сила выше.
  • 0
Делай, что должно, и будь, что будет...

#17 АВС

АВС

    Козак

  • Сердюк
  • 326 сообщений
  • Откуда:Сергиев Посад
  • Награды:
Регистрация: 05.окт.08
Слава: 12

Отправлено 22 Февраль 2010 - 21:56

Мнэ... Поправьте меня если я не прав. Луки в руках профессиональных лучников (например, английских) были изначально значительно точнее огнестрельного оружия, из которого прицельный выстрел стало возможно делать едва ли не в XVIII в. (с появлением изогнутых лож). Однако подготовка качественного (читаем меткого) лучника требовала несколько лет, для "массового" мушкетера меткость была неважна. А подготовить его можно было за несколько недель.

1.Почему-то все время принято сравнивать искусного лучника или арбалетчика с лоховатым "массовым" мушкетером, которого кое-как научили заряжать ружжо и направлять его в сторону противника. Люди за 200-300 лет отупели что-ли?. Армия была не призывная. Солдаты по 10-20 лет могли служить и более. Хотите сказать, стрелять за это время так и не научились? 2. Кто-нибудь мне объяснит, чем устройство "лук" точнее устройства "ружье" ? У ружья ствол длиннее, чем стрела у лука, скорость снаряда в разы выше, траектория более настильная. Ружье гладкоствольное, пуля меньше диаметра ствола, неточно стреляет, от качества пороха зависит - это все понятно. А стрелы, каждая из которых выточена вручную, с наконечниками, выкованными вручную. Одна чуть короче, другая чуть длиннее, одна чуть легче, другая чуть тяжелее. И оперение у всех разное. По разному по руке "чиркает" при выстреле. И натяжение тетивы разное. Та же прицельная стрельба на 50-60м - не более. А вот ветер боковой на стрелу влияет больше, чем на пулю. И сопротивление воздуха стрелу тормозит сильнее, чем пулю. Пишут, что прицельный выстрел из ружья только с 18в? А как же тогда в 17 в. охотились с ружьями? А в 16-м?
  • 0
Прямо ухвати копiе свое, и уставися въ подобной уставъ

Любил методу он из чувства,
И человека растянуть
Он позволял - не как-нибудь,
Но в строгих правилах искусства,
По всем преданьям старины
(Что похвалить мы в нем должны).

#18 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 754

Отправлено 22 Февраль 2010 - 21:59

А как же тогда в 17 в. охотились с ружьями? А в 16-м?

Справедливости ради, хотелось бы заметить, что с луками и арбалетами охотились еще раньше
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#19 АВС

АВС

    Козак

  • Сердюк
  • 326 сообщений
  • Откуда:Сергиев Посад
  • Награды:
Регистрация: 05.окт.08
Слава: 12

Отправлено 22 Февраль 2010 - 21:59

Но почему-то предпочли ружье. Как раз в 16-17вв :)

Сообщение отредактировал АВС: 22 Февраль 2010 - 22:02

  • 0
Прямо ухвати копiе свое, и уставися въ подобной уставъ

Любил методу он из чувства,
И человека растянуть
Он позволял - не как-нибудь,
Но в строгих правилах искусства,
По всем преданьям старины
(Что похвалить мы в нем должны).

#20 историк

историк

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 247 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Страж Тишины
  • Награды:
Регистрация: 01.авг.08
Слава: 163

Отправлено 22 Февраль 2010 - 22:08

Но почему-то предпочли ружье. Как раз в 16-17вв :)

1. К тому времени они стали более распространенными2. Сам огнестрел модернизировался 3. Изобретение дроби и картечи в конце XV в
  • 0
Делай, что должно, и будь, что будет...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II