Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Гетманы Руины


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 253

Опрос: Гетманы Руины (32 пользователей проголосовало)

Самый достойный украинский политик этой эпохи

  1. Иван Выговский (16 голосов [50.00%])

    Процент голосов: 50.00%

  2. Юрий Хмельницкий (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  3. Павел Тетеря (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. Иван Брюховецкий (1 голосов [3.12%])

    Процент голосов: 3.12%

  5. Петр Дорошенко (9 голосов [28.12%])

    Процент голосов: 28.12%

  6. Михаил Ханенко (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Демьян Многогришный (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  8. Степан Куницкий (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  9. Андрей Могила (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  10. Иван Самойлович (6 голосов [18.75%])

    Процент голосов: 18.75%

  11. Яким Сомко (наказной гетман ВЗ) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#31 Alexander_1987

Alexander_1987

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 552 сообщений
  • Откуда:Кубань/Россия
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 115

Отправлено 19 октября 2009 - 19:55

Вот нашел в инете интересный экспонат - монету Петра Дорошенко :)

Изображение
  • 0
«Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек.»

"Тарас Бульба", Н.В. Гоголь.

#32 Kir_the_Wizard

Kir_the_Wizard

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 358 сообщений
  • Откуда:Донецьк, Україна
  • Прозвище:Таласиец
  • Награды:
  • Создатель:Гетьманат:TW
Регистрация: 03.апр.09
Слава: 54

Отправлено 19 октября 2009 - 19:56

Гм... Насколько я помню, Самойлович значительную часть времени был верен московскому государю.

Государыне. :) Она же его и погубила.

Именно это и делает его фигуру притягательной для тех дискутирующих, кому не сильно по душе "раскол славянских народов-братьев". Разве нет?

По-моему не я, ни Стрілець не тянем на верноподданных малоросов. :lol:Самойлович с горем пополам закончил Руины, вернул хотя бы часть территории у "гетманата Дорошенко", добил этого самого Дорошенко, вернул контроль над фактически автономным Запорожьем, начал отстраиваться после долгих войн Руины. Ну еще культуру развивал, меценатствовал. :rolleyes:Его главные ошибки - прогавил де-факто независимость митрополии (что и в нынешней украине аукается) и ничем не смог помешать договору по "незаселению земель между Днестром и Южным Бугом", не только потеряв территории, но и оставив Правобережье незаселенным долгие годы (до кампании Палия в 1702-1704 по заселению).Ну, еще ему ставят в минусы "кумовство", но Богдана он в этом переплюнуть не смог. :D
  • 0

#33 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 19 октября 2009 - 20:16

Государыне. :)

Хрен редьки...

По-моему не я, ни Стрілець не тянем на верноподданных малоросов. :lol:

Между "завзятими самостійникам" и "верноподданными малороссами" (названия условны, но сорее уж "братьями-славянами") есть масса переходных состояний. Бинарные оппозиции здесь вряд ли уместны. В любом случае, как мне представляется, значительную (если не преобладающую) роль в выборе "лучшего политика" играет отношение выбирающего к современным политическим реалиям. Забавно бы параллельно провести опрос на тему "Как вы относитесь к России?" Я почему-то убежден, что результаты опросов показали бы высокую степень корреляции. По-другому не бывает...

Самойлович с горем пополам закончил Руины...

Ну да... Ну да... Я немножко помню историю... Но самое интересное-то (для меня лично) сравнить эти Ваши интерпретации с оценками фигуры Самойловича тех, кто ставит крестик напротив Дорошенко или Выговского. Вот тут-то и появится простор для выявления разнообразия украинских идентичностей - от "завзятих" к "верноподданным".
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#34 Kir_the_Wizard

Kir_the_Wizard

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 358 сообщений
  • Откуда:Донецьк, Україна
  • Прозвище:Таласиец
  • Награды:
  • Создатель:Гетьманат:TW
Регистрация: 03.апр.09
Слава: 54

Отправлено 19 октября 2009 - 20:30

Между "завзятими самостійникам" и "верноподданными малороссами" (названия условны, но сорее уж "братьями-славянами") есть масса переходных состояний. Бинарные оппозиции здесь вряд ли уместны. В любом случае, как мне представляется, значительную (если не преобладающую) роль в выборе "лучшего политика" играет отношение выбирающего к современным политическим реалиям. Забавно бы параллельно провести опрос на тему "Как вы относитесь к России?" Я почему-то убежден, что результаты опросов показали бы высокую степень корреляции. По-другому не бывает...

Мир не крутится вокруг одной России. :) У каждого гетмана можно найти плюсы и минусы (с нашей, ес-сно, точки зрения). Кому-то кажется плюсом этот факт, другому кажется он минусом, третий считает, что сей минус не особо важен и т.д.. Лично я стараюсь никого особо не демонизировать и не героизировать.

На всякий случай: к Ивану Степановичу отношусь нормально, можно даже сказать положительно. :rolleyes:

Ну да... Ну да... Я немножко помню историю... Но самое интересное-то (для меня лично) сравнить эти Ваши интерпретации с оценками фигуры Самойловича тех, кто ставит крестик напротив Дорошенко или Выговского. Вот тут-то и появится простор для выявления разнообразия украинских идентичностей - от "завзятих" к "верноподданным".

Какой у вас неподдельный исследовательский интерес! Неужели так интересно нас, укров, изучать? :lol:
Ну и "моя интерпретация" - это скорее уж аргументация, почему поставил точку напротив него, а не напротив другого. Как я уже говорил, у каждого есть плюсы и минусы.

______________________
По Дорошенко - он не совсем западник. Он турок и татар взял в союзники, разорив пол-Украины.
И, да, таки продался /уважаемым русским/. :lol: Стал воеводой в Вятке и прапрадедом Натальи Гончаровой.

Сообщение отредактировал Kir_the_Wizard: 19 октября 2009 - 23:42

  • 0

#35 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 19 октября 2009 - 20:45

Мир не крутится вокруг одной России. :)

Для украинцев - крутится. Она для них значимый Другой. Но об этом завтра. И не здесь.

Какой у вас неподдельный исследовательский интерес! Неужели так интересно нас, укров, изучать? :lol:

Не только вас... Но и нас...

Ну и "моя интерпретация" - это скорее уж аргументация, почему поставил точку напротив него, а не напротив другого.

Что-то я не понял... Вы обиделись, что ли? Право, не стоит... Я готов публично попросить извинений. Любой исторический факт (как описание события) - это всегда интерпретация, которая может быть, а может и не быть снабжена аргументацией. Те же действия Самойловича могут быть интерпретированы совершенно по-иному. С соответствующими аргументами.

Как я уже говорил, у каждого есть плюсы и минусы.

Я оценил. Высоко.
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#36 Kir_the_Wizard

Kir_the_Wizard

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 358 сообщений
  • Откуда:Донецьк, Україна
  • Прозвище:Таласиец
  • Награды:
  • Создатель:Гетьманат:TW
Регистрация: 03.апр.09
Слава: 54

Отправлено 19 октября 2009 - 20:52

Для украинцев - крутится. Она для них значимый Другой. Но об этом завтра. И не здесь.

:blush:

Что-то я не понял... Вы обиделись, что ли? Право, не стоит...

Да нет. Меня просто настораживает ваше отношения "беспристрастного исследователя". :)

Те же действия Самойловича могут быть интерпретированы совершенно по-иному. С соответствующими аргументами.

Естественно.
  • 0

#37 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 19 октября 2009 - 20:56

Да нет. Меня просто настораживает ваше отношения "беспристрастного исследователя". :)

Почему настораживает? Просто, у каждого Ильюшки свои погремушки. Я играю в "беспристрастного исследователя". Это, если угодно, моё кредо.P.S. "Всё может надоесть, кроме понимания" (Приписывается Вергилию).
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#38 Kir_the_Wizard

Kir_the_Wizard

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 358 сообщений
  • Откуда:Донецьк, Україна
  • Прозвище:Таласиец
  • Награды:
  • Создатель:Гетьманат:TW
Регистрация: 03.апр.09
Слава: 54

Отправлено 19 октября 2009 - 23:44

Выговский "догнал" Самойловича.
  • 0

#39 Broono

Broono

    CiЧовий дiд

  • Хорунжий
  • 2 833 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Knights of Honor:TW, Гетьманат: TW
Регистрация: 18.дек.06
Слава: 323

Отправлено 19 октября 2009 - 23:58

Выговский "догнал" Самойловича.

Администрация накручивает счётчик!!! :D
А если серьёзно- жаль, что остальные голосующие помалкивают :)
  • 0

"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
 


#40 Kir_the_Wizard

Kir_the_Wizard

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 358 сообщений
  • Откуда:Донецьк, Україна
  • Прозвище:Таласиец
  • Награды:
  • Создатель:Гетьманат:TW
Регистрация: 03.апр.09
Слава: 54

Отправлено 20 октября 2009 - 00:19

Администрация накручивает счётчик!!!

Шо, правда? :lol: А хто?"И ты, Бру..?" (с) :caesar:

А если серьёзно- жаль, что остальные голосующие помалкивают

Да, мне, например, интересно было бы услышать аргументацию "за" Дорошенко.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II