Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Мог ли устоять Рим?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#1 BorBor

BorBor

    Молодик

  • Сирома
  • 8 сообщений
Регистрация: 07.авг.07
Слава: 0

Отправлено 15 Сентябрь 2007 - 16:48

Итак, под ударами многочисленных варварских племен Западная империя пала. Причин ее падения так много, что невольно удивишься – да как же стоял Рим в течение стольких лет, почему не пал в три года, не разрушился в три дня? А если предположить, что главная причина падения Рима (ко всем прочим, которые являются лишь неприятными дополнениями) – это смена менталитета, слом хребта Республики. Сотни лет – не десятки, а именно сотни – Рим был республикой. Не говорите об общине и полисном типе государства. Вспомните лучше о психологии. О том, что народ Рима находился «во власти свободы», о том что не из рук царя получали римляне милости, а консул получал империй из рук народа. При этом высшей ценностью являлось само государство. Ему служат, ему нельзя предать, против него нельзя восстать с оружием в руках – плебеи удаляются на Авентин, но не берутся за оружие. Государство – не «я», Цезарь, но мы – граждане. Внутрь священного померия нельзя войти с оружием. Будущие магистраты обращаются к народу, просят голоса на выборах (средневековому человеку это кажется унизительным, выпрашивать что-то у народа, вместо того, чтобы угостить его плетью), казнить римского гражданина без суда – тяжкое преступление. Любой приговоренный к смерти имеет право апеллировать к народу. Даже обиженный, несправедливо обвиненный, великий римский полководец Сципион Африканский и подумать не мог, чтобы двинуть легионы на Рим. Уж лучше ему удалится в изгнание, чем нанести вред родине. И вот все это меняется на 180 градусов. Никто больше не спрашивает мнение Марка, Публия или Гая ни о вводимых налогах, ни о начале войны. Все решается без него. Напротив, в любой момент его могут казнить, сослать, отнять имущество. У Марка, Публия и Гая нет уже никакого желания служить этому новому отечеству, думать о стране, ее бедах и проблемах. От Марка, Публия, Гая уже ничто не зависит. И потому надо заботиться лишь о своей маленькой семье – жене, родителях, детях, нехитром пекулии (имуществе), на который зарится богатый сосед, и не думать, ни в коем случае не думать, что же происходит в Риме, - все равно поделать ничего нельзя. Надо постараться не попасть в армию и уберечь единственного сына от этой участи, постараться не заводить слишком много детей – их не прокормить. А на досуге можно посмеяться, читая сатиры Ювенала или веселые диалоги Лукиана. У каждого теперь свои интересы: у крестьянина – одни, у солдата – другие, у торговца – третьи. Если жизнь не слишком тяжела, можно восславить принцесса, если беды сыплются, как из рога изобилия, шепотом поругать. Память о прежнем государстве не позволит поднять руку на тирана – теперь государство слилось с личиной императора. Законопослушность у римлянина в крови. Так что порой легче перерезать собственное горло. Вся история принципата – это история гражданских войн. Сначала эпизоды кровавых вакханалий перемежаются длительными периодами мира. Но начиная с правления Комода, то есть с конца II века, Рим фактически находится в состоянии перманентной гражданской войны. Ни одно государство не вынесет столько лет анархии. Борьба за власть существует и будет существовать всегда. Но при республиканской системе эта борьба легализирована и правила оговорены. Монархия тоже имеет свои правила: выигрывает всегда одна сторога, ибо ее права признаны священными и неприкосновенными. Разумеется, рано или поздно кто-то в этих правилах усомнится, но врядли это будет происходить каждый год. Но в Римской империи никаких правил не было.
  • 0

#2 Vitayt

Vitayt

    Маркиз де' Всад

  • Шляхта
  • 2 079 сообщений
  • Откуда:z zielonej Ukrainy
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 21.апр.06
Слава: 112

Отправлено 15 Сентябрь 2007 - 19:19

мог, если бы это было кому-нибудь нужно :)

Сообщение отредактировал Vitayt: 15 Сентябрь 2007 - 19:19

  • 0
Pięknych dziewcząt jest niemało,
Lecz najwięcej w Ukrainie,
Tam me serce pozostało,
Przy kochanej mej dziewczynie.

Wina, wina, wina dajcie,
a jak umre pochowajcie,
na zielonej Ukrainie,
przy kochanej tej dziewczynie...

#3 barn

barn

    Козак

  • Сердюк
  • 743 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 28.окт.06
Слава: 53

Отправлено 15 Сентябрь 2007 - 19:34

В чем прикол выдирать из книжки цитату и создавать тему? :D

Сообщение отредактировал barn: 15 Сентябрь 2007 - 19:39

  • 0
Skype - misdargermani

#4 BorBor

BorBor

    Молодик

  • Сирома
  • 8 сообщений
Регистрация: 07.авг.07
Слава: 0

Отправлено 15 Сентябрь 2007 - 20:10

В чем прикол выдирать из книжки цитату и создавать тему? :D

Ну ты с книжкой диалог не начнешь. :rolleyes: А здесь можно обсудить -_-
  • 0

#5 barn

barn

    Козак

  • Сердюк
  • 743 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 28.окт.06
Слава: 53

Отправлено 15 Сентябрь 2007 - 20:41

BorBor
Так цитата-то куцая.:) Обрывается посередине мысли.

Сообщение отредактировал Magnus: 21 Февраль 2011 - 22:26

  • 0
Skype - misdargermani

#6 Vitayt

Vitayt

    Маркиз де' Всад

  • Шляхта
  • 2 079 сообщений
  • Откуда:z zielonej Ukrainy
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 21.апр.06
Слава: 112

Отправлено 16 Сентябрь 2007 - 00:33

BorBor
Ну цитату ты привел, а свои мысли хде? Али токмо чужие соображения послушать охота? :)

Сообщение отредактировал Magnus: 21 Февраль 2011 - 22:26

  • 0
Pięknych dziewcząt jest niemało,
Lecz najwięcej w Ukrainie,
Tam me serce pozostało,
Przy kochanej mej dziewczynie.

Wina, wina, wina dajcie,
a jak umre pochowajcie,
na zielonej Ukrainie,
przy kochanej tej dziewczynie...

#7 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 616 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 832

Отправлено 16 Сентябрь 2007 - 04:47

Али токмо чужие соображения послушать охота?

Ну раз пошла такая пьянка то вот мои 5 копеек:Нет. Ибо согласно теории систем - система не может слишком долго находиццо в равновесном состоянии. B)
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#8 Blood

Blood

    Козак

  • CиЧевик
  • 257 сообщений
  • Откуда:м. Донецьк
  • Прозвище:Ампиратор
  • Награды:
Регистрация: 25.ноя.06
Слава: 10

Отправлено 16 Сентябрь 2007 - 09:17

А моё мнение, что крах Рима был заложен еще при Октавиане, когда тот начал истреблять неугодных... если бы он не был популярен, такого надругательства над законами ему бы возможно не простили плебеи, но так как он это делал "во имя Цезаря" то народ был на его стороне...
  • 0
In Vina Veritas! особенно в Крымском)))

#9 Viking-Joms

Viking-Joms

    Козак

  • CиЧевик
  • 129 сообщений
  • Откуда:Беларусь -> Мінск
  • Награды:
Регистрация: 03.июн.07
Слава: 9

Отправлено 16 Сентябрь 2007 - 15:17

Ни одно государство не способно пережить века, если в нём слишком много консервативных устоев. А ведь от чего загнулась ЗРИ:- Крах политики "завоевал-ограбил" (завоёвывать некого уже было)- Слишком уж многоступенчатая централизованная власть- Разложение общества из-за того, что началось смешение культур и религий - отсюда низкий уровень патриотизма, повышенная вероятность бунтов- Несовершенство армии - некогда передовая военная машина безнадёжно устарела, ибо на поле боя начала божить кавалерия, которая, благодаря прогрессу в оружейном деле(составные луки, более крепкие мечи, кольчужные доспехи), стала способна противостоять любым войскам.НУЖНЫ БЫЛИ РЕФОРМЫ (децентрализация власти, отказ от имперского типа правления, усовершенствование армии, вложение денег не в роскошь, а в экономику и соц. программы, чёткое определение нац идей, культуры, религии)Так закатилась ЗРИ, позже так отошла на второй план Испанская Империя, затем Российская Империя, СССР тоже...
  • 0
Бога хвалі, але й чарта не гняві!

- Гэй літвіны!
- Бог нам раіць!

#10 barn

barn

    Козак

  • Сердюк
  • 743 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 28.окт.06
Слава: 53

Отправлено 16 Сентябрь 2007 - 15:42

Люди, давайте не писать глупостей. Так называемая "западная империя" во второй половине 5 в. уже не представляла из себя империи и бодро шла к своему финалу.

НУЖНЫ БЫЛИ РЕФОРМЫ (децентрализация власти, отказ от имперского типа правления, усовершенствование армии, вложение денег не в роскошь, а в экономику и соц. программы, чёткое определение нац идей, культуры, религии)

Это, извиняюсь, полная ахинея. Какая "децентрализация власти"? Когда вся власть сосредоточена в руках варварских военачальников?Отказ от имперского типа правления? Давно уже отказались. Сидим в Равенне и никого не трогаем. Всем руководят варвары.Усовершенствование армии? Вы вообще представляете себе ситуацию? Армия не находится под контролем тех, кто сидит в Равенне.

вложение денег не в роскошь, а в экономику и соц. программы

Ну это вообще пять. Какие соц. программы? 500 дней?

чёткое определение нац идей, культуры, религии

Национальные идеи... Ну вы даете. В то время и еще тысячу лет после этого такого понятия даже не существовало. Анахронизм чистой воды. Вывод: читать, читать и еще раз читать.
  • 0
Skype - misdargermani




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II