Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Термоядерная энергия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#21 SHREDDER

SHREDDER

    Админ

  • Генеральна Cтаршина
  • 24 151 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Прозвище:Коваль
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Call of Warhammer:TW; The Third Age:TW; МиБ:ОиМ; Гетьманат:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 25.июн.06
Слава: 3 464

Отправлено 15 Июнь 2007 - 13:42

А чем Солнце в качестве солнца не подходит :D ?
  • 0

#22 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 721 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 869

Отправлено 15 Июнь 2007 - 13:51

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> SHREDDER
По многим причинам:
1. Куда-то надо девать облока - раз
2. Солнце светить только половину времени (в среднем, а нужно все 24 часа как-то електроенергию добівать)
3. Мощность солнечных батарей - слишком низкая пока что на едину площади
4. Дороговизна производстава самих пластин
5. Проблема просторанства необходимого для постройки електростанции нужной мощности.
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#23 SHREDDER

SHREDDER

    Админ

  • Генеральна Cтаршина
  • 24 151 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Прозвище:Коваль
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Call of Warhammer:TW; The Third Age:TW; МиБ:ОиМ; Гетьманат:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 25.июн.06
Слава: 3 464

Отправлено 15 Июнь 2007 - 14:30

1. Куда-то надо девать облока - раз2. Солнце светить только половину времени (в среднем, а нужно все 24 часа как-то електроенергию добівать)3. Мощность солнечных батарей - слишком низкая пока что на едину площади4. Дороговизна производстава самих пластин5. Проблема просторанства необходимого для постройки електростанции нужной мощности.

1. Ну конечно не везде это возможно.2. Батареи днем заряжаются, а ночью - отдают ;) 3. С мощностью все в порядке4. Спрос рождает высокую цену5. На крыше любого дома, цеха, склада ......
  • 0

#24 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 721 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 869

Отправлено 15 Июнь 2007 - 15:48

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> SHREDDER

4. Спрос рождает высокую цену

Не только спрос но и огромная цена производства, котороя в основной масе завязана на себестоимости химически чистого кремния.

Мощность - 1 Ват генерирует батерия размерами 10*10, итого 0,01 кв. м, что бы получить 10 Мвт электроэнергии нужна батарея площадью 1х10^9 кв. метров или квадрат со сторонами 10*10 км. :blink: И это без учёта неизбежных потерь на передачу и преобразование електроенергии. :(

Посему идея термояда не так уже и плоха. B)
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#25 SHREDDER

SHREDDER

    Админ

  • Генеральна Cтаршина
  • 24 151 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Прозвище:Коваль
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Call of Warhammer:TW; The Third Age:TW; МиБ:ОиМ; Гетьманат:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 25.июн.06
Слава: 3 464

Отправлено 15 Июнь 2007 - 16:05

Насчет кремния я пороюсь в наших закромах, расскажу )))) если время будет.А вообще-то чем огород городить, нужно строить ветряки))) немцы их уже понастроили прилично. У нас в Приазовье тоже есть такая станция.И облака не помеха, и ветренных мест полно))))
  • 0

#26 maxadghir

maxadghir

    Джура

  • CиЧевик
  • 61 сообщений
Регистрация: 14.июн.07
Слава: 0

Отправлено 17 Июнь 2007 - 10:08

Подробный расчет показывает, что стоимость преобразования солнечной энергии в электрическую в настоящее время существенно выше, чем у электростанций, работающих на угле и нефти. Кроме того, в процессе производства фотоэлементов используются чрезвычайно токсические элементы (сульфат кадмия и арсенид галлия), которые, после использования фотоэлементов, могут воздействовать на окружающую среду на протяжении столетия.Аккумуляция солнечной энергии в Африке и доставка ее в Европу в виде жидкого водорода на расстояние от 4000 до 6000 км. Такой вариант обсуждался еще в 1993 г. и ранее, однако до сих пор, по экономическим соображениям и по надежности, он очень далек от осуществления. Предполагаемый коэффициент полезного действия этой системы не более 5%. Очень высоки требования техники безопасности при получении, транспортировке и потреблении энергии. +все то что сказал ранее SHREDDER Зы. Насчет энергии ветра итд итп. На сегодняшнии момент ВСЕ (ветер/солнце/приливы отливы) альтернативныеисточники энергии ( те кроме нафты/газа/электрической/биомассы) в производстве оной имеют почЁтное последнее место и жалкие 1.5%.То что Петрович у себя на даче поставил ветролов ниочём не говорит дача Петровича и глобальная экномика две разные вещи

Сообщение отредактировал maxadghir: 17 Июнь 2007 - 10:14

  • 0
Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами! Не позволяйте нести себя, не садитесь на чужие плечи и головы!
Но ты сел на коня? Ты быстро мчишься теперь вверх к своей цели? Ну что ж, мой друг! Но твоя хромая нога также сидит на лошади вместе с тобою!
Когда ты будешь у цели своей, когда ты спрыгнешь с коня своего, именно на высоте своей, о высший человек - ты и споткнешься! (Ф. Ницше)

#27 Svarogych

Svarogych

    СiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 86 сообщений
  • Откуда:BELARUS
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 30.апр.06
Слава: 20

Отправлено 18 Июнь 2007 - 09:38

И всё же я полагаю, что солнечную электростанцию мощностью в 1 ГВт мы увидим раньше, чем термоядерную. КПД солнечных батарей всё время растоёт, при непрерывном уменьшении себестоимости. Теперь для их производства нет нужды в монокристаллическом кремнии - что в ближайшие годы позволит снизить их цену в разы. Так что через лет 10 основным недостатком сб будет плавное изменение мощности с 0 до максимума в течении суток.
  • 0

#28 maxadghir

maxadghir

    Джура

  • CиЧевик
  • 61 сообщений
Регистрация: 14.июн.07
Слава: 0

Отправлено 18 Июнь 2007 - 13:36

И всё же я полагаю, что солнечную электростанцию мощностью  в 1 ГВт мы увидим раньше, чем термоядерную. КПД солнечных батарей всё время растоёт, при непрерывном уменьшении себестоимости. Теперь для их производства нет нужды в монокристаллическом кремнии - что в ближайшие годы позволит снизить их цену в разы. Так что через лет 10 основным недостатком сб будет плавное изменение мощности с 0 до максимума в течении суток.

Термоядерная в 1 ГВт ? Зачем тогда оно надо :D
КПД не растет, просто снижается их себистоимость
КПД это сколько ты вложил в производство гигакалорий и скока получил на выходе. У нефти например только если брать в расчёт сам процесс выделения энергии 1 к 0.85-0.89, если ещё плюсовать потери энергии при добыче, транспортировке до НПЗ тогда и того больше
  • 0
Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами! Не позволяйте нести себя, не садитесь на чужие плечи и головы!
Но ты сел на коня? Ты быстро мчишься теперь вверх к своей цели? Ну что ж, мой друг! Но твоя хромая нога также сидит на лошади вместе с тобою!
Когда ты будешь у цели своей, когда ты спрыгнешь с коня своего, именно на высоте своей, о высший человек - ты и споткнешься! (Ф. Ницше)

#29 Svarogych

Svarogych

    СiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 86 сообщений
  • Откуда:BELARUS
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 30.апр.06
Слава: 20

Отправлено 18 Июнь 2007 - 20:43

Термоядерная в 1 ГВт ? Зачем тогда оно надо

:blink: А чево такая мощность не устраивает? Что - слишком мало? мне кажется в самый раз для промышленного реактора. Вот если минимум для термояда будет в 100 ГВт - вот тогда придётся поломать голову, куда такую прорву энергии девать.Теперь про СБ. За ними будущее. :big_boss: Солнца хватит на всех - а батареи с каждым годом становятся всё дешевле и дешевле. И КПД растёт - у опытных образцов он уже сейчас отличается от теоритического предела на считанные проценты. Но мне кажется, что довольно скоро мы увидим промышленное производство "звёздного топлива" - генерация углеводородов из воды и воздуха с помощью энергии, полученной от солнечных батарей - других способов решить проблему неравномерности генерации я не знаю. :hi:
  • 0

#30 maxadghir

maxadghir

    Джура

  • CиЧевик
  • 61 сообщений
Регистрация: 14.июн.07
Слава: 0

Отправлено 21 Июнь 2007 - 09:54

А чево такая мощность не устраивает? Что - слишком мало? мне кажется в самый раз для промышленного реактора

Дружисче !!! Промышленный реактор не равно термоядерный. При уменьшении реактора возрастает его стоимость, увеличивается процентный расход энергии на входе---уменьшается на выходе, возрастает расход редкоземельных металлов. Проще построить один-два на Европу, но сверхмощных по сравнению с обычными ядерными, чем городить их по две штуки в одни руки. К тому же одна крупная станция проще контролируема чем 10 мини.

КПД растёт - у опытных образцов он уже сейчас отличается от теоритического предела на считанные проценты

Хде цифры ?? Я тебя уже спрашивал про КПД СБ Использование солнечной энергии затруднительно, поскольку ее плотность на единицу площади мала, и она может использоваться эффективно только с помощью ее накопления.

Солнечная  энергия  в солнечный день доступна  всего  в течение 5-8( в среднем 6)  часов,  и эффективность ее использования уменьшается до 5,5%. Допустим, что облачный и дождливые дни составляют половину каждого года. Эффективность падает до 2,75%. Частицы  пыли,  собирающиеся  на поверхности батарей, добавляют еще  одну проблему  для  этой эффективности. Более того, эффективность уменьшается еще на   1-2  %  в  результате  потерь  в  устройствах  выработки  энергии  типа преобразователя   постоянного   тока   в   переменный   ток.   Эта  величинасоответствует эффективности использования солнечной энергии (1,2 %) сахарным тростником и зерновыми культурами.   Предположим,   что  10   граммов   кремневого   полупроводника   могутвырабатывать 1 ватт  электроэнергии  и  что  производство  этого  количестваполупроводника требует 2 киловатт-часа  электроэнергии. Таким  образом,  это потребление  энергии  может  компенсироваться  только  в  том  случае,  если полупроводниковая батарея используется в течение 2000 часов. Если принять во внимание 6-часовой световой день и  50% облачных или дождливых дней, энергия будет  восстановлена в  течение 8000  часов  или одного года. Таким образом, потребуется 2 года, чтобы продуцировать затраченную энергию, если  учитывать потери в устройствах выработки электроэнергии.

Но мне кажется, что довольно скоро мы увидим промышленное производство "звёздного топлива" - генерация углеводородов из воды и воздуха с помощью энергии, полученной от солнечных батарей - других способов решить проблему неравномерности генерации я не знаю

Поясни.

Сообщение отредактировал maxadghir: 21 Июнь 2007 - 09:57

  • 0
Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами! Не позволяйте нести себя, не садитесь на чужие плечи и головы!
Но ты сел на коня? Ты быстро мчишься теперь вверх к своей цели? Ну что ж, мой друг! Но твоя хромая нога также сидит на лошади вместе с тобою!
Когда ты будешь у цели своей, когда ты спрыгнешь с коня своего, именно на высоте своей, о высший человек - ты и споткнешься! (Ф. Ницше)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II