Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Итальянские войны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 историк

историк

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 247 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Страж Тишины
  • Награды:
Регистрация: 01.авг.08
Слава: 163

Отправлено 08 Март 2010 - 15:49

Италия после распада империи Карла Великого и до объединения в 1870 г. представляла собой множество городов-государств, ведущих борьбу за доминированием над другими, также были пропытки объединения этих земель под властью другого государства (СРИ, Испания).
В 1454 г. была создана Итальянская лига, которая принесла четертьвековой мир на Итальянские земли. Однако после смерти одного из сторонников сохранения равновесия и мира в Италии Лоренцо Медичи, начались новые войны, которые с перерывами будут продолжаться более шести десятилетий.
Неужели хрупкий мир держался лишь на нескольких людях?
Кому была выгодна эта бойня в Италии и кто в конечном итоге выиграл от этого?
И могла ли Италия объединится уже тогда, за три столетия до знаменательного 1870 г. ?

историк,
И так везде. Единицы держат страны на плаву (экономику, политику и т.д.) и в мире между собой. Это даже достаточно философский вопрос, если его разбирать. Только вот лень сейчас все описывать)))

"О роли личности в истории..."
стало быть, мир оказался лишь подготовкой к очередной войне

Точно сказать не могу, но из умозаключений скорей всего другим странам. Может Испании.

Вообщем-то Испания и стала контролировать Италию
Еще, стоит отметить, что именно в это время началось распространение гуманизма и прочего ренессанса.
Также в своей трактате «О военном искусстве» Макиавелли высказал мнение о регулярной армии, которая формировалась бы по призыву граждан, а не по сбору ополчения и наемников.
  • 0
Делай, что должно, и будь, что будет...

#2 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 08 Март 2010 - 17:50

И могла ли Италия объединится уже тогда, за три столетия до знаменательного 1870 г. ?

В "Альтернативную историю"?
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#3 историк

историк

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 247 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Страж Тишины
  • Награды:
Регистрация: 01.авг.08
Слава: 163

Отправлено 08 Март 2010 - 20:13

В "Альтернативную историю"?

нее, я думал обсудить сами войны,а вопрос был задан, для поддержания темы, так сказатьКо всему прочему, в ходе этих войн имело место быть массовое применение ручного огнестрельного оружия в битве при Павии в 1525 г.Использование массового огня мушкетерами против рыцарской кавалерии французов принесло победу испанцам. С этого момента начинает менятся воееная тактика, теперь учитываются и стрелки, из которых теперь формируют отднльные подразделения.
  • 0
Делай, что должно, и будь, что будет...

#4 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 754

Отправлено 09 Март 2010 - 00:59

Просто я понимаю, что появление такого оружие изменит стратегию, но какими фактами это можно подтвердит?

Само появление такого оружия стратегию не изменит. Тем более, что огнестрельное оружие успешно применялось еще за сто лет до рассматриваемых нами событий. Например, в 1331 г. против германских рыцарей во время нападения последних на итальянский город Чивидале. И ничего. Никаких заметных изменений в тактике, связанных с применением огнестрельного оружия не наблюдалось. А если брать испанских мавров или тем паче китайцев, то у них еще раньше.Изменение тактики ведения боя было обусловлено совсем другими факторами
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#5 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 09 Март 2010 - 05:24

В 1454 г. была создана Итальянская лига, которая принесла четертьвековой мир на Итальянские земли.
Однако после смерти одного из сторонников сохранения равновесия и мира в Италии Лоренцо Медичи, начались новые войны, которые с перерывами будут продолжаться более шести десятилетий.
Неужели хрупкий мир держался лишь на нескольких людях?

Исходная посылка неверна. Итальянская лига - это не союз (ибо создаются именно союзы). Это соглашение о мире, подписанное первоначально Миланом и Венецией, к которому присоединились затем другие итальянские политии. Никакого длительного мира итальянской земле это соглашение не принесло. Открываем, например, "Историю Флоренции" Макиавелли и читаем о войнах и смутах, которые и не "думали" прекращаться после 1454 г.

Кому была выгодна эта бойня в Италии и кто в конечном итоге выиграл от этого?

Вообще, "бойня" (вар.: "война всех против всех") - это нормальное состояние средневековых обществ, где автономия политических субъектов поддерживалась только силой оружия. Италия же на тот период существовала только в мечтах весьма немногочисленных патриотов (на манер того же Макиавелли). В силу этого смысл заданных вопросов теряется.
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#6 историк

историк

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 247 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Страж Тишины
  • Награды:
Регистрация: 01.авг.08
Слава: 163

Отправлено 09 Март 2010 - 14:22

Исходная посылка неверна. Итальянская лига - это не союз (ибо создаются именно союзы). Это соглашение о мире, подписанное первоначально Миланом и Венецией, к которому присоединились затем другие итальянские политии. Никакого длительного мира итальянской земле это соглашение не принесло. Открываем, например, "Историю Флоренции" Макиавелли и читаем о войнах и смутах, которые и не "думали" прекращаться после 1454 г.

мелкие стычки и смуты - это естесственно, но вот сражений или захватов городов с 1454 по 1495 (захват Неаполя Карлом VIII) я не припомню

Вообще, "бойня" (вар.: "война всех против всех") - это нормальное состояние средневековых обществ, где автономия политических субъектов поддерживалась только силой оружия. Италия же на тот период существовала только в мечтах весьма немногочисленных патриотов (на манер того же Макиавелли). В силу этого смысл заданных вопросов теряется.

"Италия" - в качестве "Итальянские земли" было употреблено

Сообщение отредактировал историк: 09 Март 2010 - 14:22

  • 0
Делай, что должно, и будь, что будет...

#7 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 09 Март 2010 - 18:27

мелкие стычки и смуты - это естесственно, но вот сражений или захватов городов с 1454 по 1495 (захват Неаполя Карлом VIII) я не припомню

Вот, я и говорю: почитайте "Историю Флоренции".

"Италия" - в качестве "Итальянские земли" было употреблено

Без разницы.
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#8 историк

историк

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 247 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Страж Тишины
  • Награды:
Регистрация: 01.авг.08
Слава: 163

Отправлено 09 Март 2010 - 19:23

Вот, я и говорю: почитайте "Историю Флоренции".

Что ж книгу я нашел, теперь вот время для прочтения найду и обязательно прочту ;)
  • 0
Делай, что должно, и будь, что будет...

#9 историк

историк

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 247 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Страж Тишины
  • Награды:
Регистрация: 01.авг.08
Слава: 163

Отправлено 15 Март 2010 - 18:08

Вот, я и говорю: почитайте "Историю Флоренции".

почитал, если принять то, что события в Италии - обычное явление средневековья, то не хотел бы я в то время жить. -_- Действительно, Италия была раздираема войнами с давних времен, так что "Итальянские войны" - это один из наиболее известных эпизодов.
  • 0
Делай, что должно, и будь, что будет...

#10 Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович

    Козак

  • CиЧевик
  • 279 сообщений
  • Откуда:Владивосток
Регистрация: 27.дек.10
Слава: 7

Отправлено 14 Январь 2011 - 18:28

Историк, вы в первом посте написали что Италия объединилась только в 1870. Но и тогда Италия объединилась не полностью, оставался Ватикан и Сан-Марино.
  • 0
Ждать, надеяться, действовать, верить!

„Они ненавидят нас, а значит, боятся",

„Давайте все успокоимся и вспомним, что Ливонский Орден рулит!" - „Святлейший Князь" Стас Латышев.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II