Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Крещение Руси


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#21 Monfore

Monfore

    Козак

  • Шляхта
  • 987 сообщений
  • Откуда:Украина, Киев
  • Прозвище:Самовидец
  • Награды:
  • Создатель:МиБ:ОиМ
Регистрация: 30.май.06
Слава: 69

Отправлено 21 Июль 2010 - 23:09

Князья на руси были пришлым кланом. "Правили" они живущими в лесах охотниками. Пока основным государственным делом были поездки зимой по лесам и осуществление пушной продразверстки, всем было пофик кто во что верит. Но после того, как число подконтрольных земель (благодаря стараниям Святослава) изрядно выросло, варягам , как большевикам после гражданской нужно, было переходить к построению государственной системы, иначе бы они просто потеряли контроль.
Основой государства испокон веку является бюджет, формируемый через налог. Но для единой системы управления нужна была единая идеология. Даже Нестор-баснописей и тот отмечает, что Владимир пытался вначале сам этот вопрос разрулить с языческих позиций -назначил шестерых богов государственными и потребовал, чтобы все им поклонялись. Но тема не проконала, народ упорно отказывался от "назначенных" богов. А у византийцев же была отлично разработанная СИСТЕМА перехода на христианство, немаловажным фактором которой являлась церковная архитектура. Для Владимира эта система прежде всего снимала головную боль по работе с политическим аппаратом: приехали греки и поставили службу как положено. С точки же зрения внешней политики язычников в Европе за равных к тому времени просто уже какбе и не держали...

З.Ы. Для умников, считающих что Соловьев-Татищев это руль форева и требующих "источник в студию". Времени разворачивать все тезисы у меня нет. Если хотите подпорки и обоснования, то указывайте конкретный мой тезис, формулируйте почему вам он не понравился. Я подпираясь источниками его обосновываю и только потом переходим на следующий. Особо любознательным рекомендую для разминки вот этот любопытнейший сборничек, там почти все о чем я писал так или иначе выведено . У меня он в хардкопи, где взять электронку не знаю.

Изображение

Сообщение отредактировал Monfore: 21 Июль 2010 - 23:16

  • 0
Собаки лают - караван идет

#22 HardWorker

HardWorker

    Есаул

  • Сердюк
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Российская Федерация
  • Награды:
Регистрация: 06.июн.10
Слава: 145

Отправлено 23 Июль 2010 - 00:08

Monfore,Лично я спорить не буду. :angel: Просто с политической точки зрения на тот момент было это все даже важнее чем с религиозной. А там при язычестве кто кого считал важнее: кому-то Ярило больше по душе, а кто-то кланяется Перуну. Следовательно возникали конфликты, говоря попросту лишняя нервотрепка князю... Опять же может кто-то не согласится, но сколько людей столько и мнений :unsure:
  • 0
Everybody lies. - House M.D.

#23 Monfore

Monfore

    Козак

  • Шляхта
  • 987 сообщений
  • Откуда:Украина, Киев
  • Прозвище:Самовидец
  • Награды:
  • Создатель:МиБ:ОиМ
Регистрация: 30.май.06
Слава: 69

Отправлено 23 Июль 2010 - 09:01

Monfore,Лично я спорить не буду. :angel: Просто с политической точки зрения на тот момент было это все даже важнее чем с религиозной. А там при язычестве кто кого считал важнее: кому-то Ярило больше по душе, а кто-то кланяется Перуну. Следовательно возникали конфликты, говоря попросту лишняя нервотрепка князю... Опять же может кто-то не согласится, но сколько людей столько и мнений :unsure:

Суть явления схвачена верно :) В самом деле стороннюю религию навязать намного проще, чем назначить главным одного из уже имеющихся богов. К тому же православное христианство к десятому веку уже было "заточено" под нужды монархической власти, язычество же было системой верований родо-племенной...Точно так же за несколько веков до Руси франкские Меровинги превратились из вождей в "кесарей", приняв арианство и легитимизировавшись с помощью епископов Римской церкви.Что касается "мнений". История - не футбол или балет, где о вкусах не спорят, а дисциплина, пытающаяся разобраться в событиях многовековой давности и более походит на детективное расследование, где преступник изворачивается и указывает на другого, а свидетели безбожно лгут. "Мнения" должны основываться на имеющейся информации и критическому к ней отношению. Если дословно следовать описанию крещения Руси, сделанному Нестором, то придется признать, что как киевляне, так и сам Владимир, судя по поступкам, были клиническими дебилами. До нас дошел многократно правленый миф, содержащий лишь некоторые зерна истины. Вот эти зерна в совокупности с "объективными источниками" и пониманием общих для тогдашнего мира процессов и могут хоть отчасти помочь в реконструкции очень даже неоднозначных событий.

Сообщение отредактировал Monfore: 23 Июль 2010 - 09:03

  • 0
Собаки лают - караван идет

#24 HardWorker

HardWorker

    Есаул

  • Сердюк
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Российская Федерация
  • Награды:
Регистрация: 06.июн.10
Слава: 145

Отправлено 23 Июль 2010 - 12:06

Monfore,По поводу мнений, тут вы снова правы... Пожалуй здесь я больше не хотел особых споров, хотя наверное зря. :rolleyes: Еще могу добавить, что язычество в наиболее развитых европейских странах уже не было распространено. Но это уже не причина, во всяком случае не основная. :) Спасибо за быстрый и содержательный ответ! ;)
  • 0
Everybody lies. - House M.D.

#25 Monfore

Monfore

    Козак

  • Шляхта
  • 987 сообщений
  • Откуда:Украина, Киев
  • Прозвище:Самовидец
  • Награды:
  • Создатель:МиБ:ОиМ
Регистрация: 30.май.06
Слава: 69

Отправлено 23 Июль 2010 - 13:35

Не за что. Если есть еще вопросы по обстоятельствам крещения, давайте их разбирать по очереди :)
  • 0
Собаки лают - караван идет

#26 HardWorker

HardWorker

    Есаул

  • Сердюк
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Российская Федерация
  • Награды:
Регистрация: 06.июн.10
Слава: 145

Отправлено 23 Июль 2010 - 16:00

Не за что. Если есть еще вопросы по обстоятельствам крещения, давайте их разбирать по очереди :)

Хорошо! :) Пока вопросов нет, но с радостью поучаствую в теме... А пока вам+
  • 0
Everybody lies. - House M.D.

#27 Monty Python

Monty Python

    Козак

  • Сердюк
  • 416 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 20.апр.09
Слава: 8

Отправлено 29 Июль 2010 - 14:03

Monfore, хотел бы услышать лично ваше мнение по поводу гонений на язычников при христианизации Руси
интересуют массовые убийства на самом ли деле всё так происходило?

Сообщение отредактировал Monty Python: 29 Июль 2010 - 15:26

  • 0

#28 HardWorker

HardWorker

    Есаул

  • Сердюк
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Российская Федерация
  • Награды:
Регистрация: 06.июн.10
Слава: 145

Отправлено 01 Август 2010 - 22:26

Monfore, хотел бы услышать лично ваше мнение по поводу гонений на язычников при христианизации Руси
интересуют массовые убийства на самом ли деле всё так происходило?

Разрешите принять участие в дискуссии?
  • 0
Everybody lies. - House M.D.

#29 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 794 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3; WatchDogs: Legion
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 889

Отправлено 01 Август 2010 - 23:49

HardWorker
Форум место где любой может высказатся, если есть что ответить - другим всегда будет интересно почитать. -_-
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#30 HardWorker

HardWorker

    Есаул

  • Сердюк
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Российская Федерация
  • Награды:
Регистрация: 06.июн.10
Слава: 145

Отправлено 02 Август 2010 - 10:52

HardWorker
Форум место где любой может высказатся, если есть что ответить - другим всегда будет интересно почитать. -_-

Просто там написано чтобы ответил именно Monfore...
  • 0
Everybody lies. - House M.D.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II