Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Истинное имя Рима


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Kaiomaar

Kaiomaar

    Козак

  • CиЧевик
  • 185 сообщений
Регистрация: 30.янв.10
Слава: 5

Отправлено 17 Февраль 2011 - 15:48

Где-то толи слышал, то ли читал, что Roma - это не истинное имя Рима, а данное ему, чтобы отвратить неудачу от города, и с той же целью истинное имя Рима содержалось в секрете, а потом и вовсе забылось.Правда ли это, и, если правда, неизвестно ли до сих пор его (Рима) истинное имя?
  • 0
海行かば “Если морем мы уйдем,
水漬く屍 Пусть поглотит море нас,
山行かば Если мы горой уйдем,
草生す屍 Пусть трава покроет нас.
大君の О великий государь,
辺にこそ死なめ Мы умрем у ног твоих,
かへり見は せじ Не оглянемся назад” - японская военная песня (gunka), ассоциируемая с камикадзе.

#2 Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович

    Козак

  • CиЧевик
  • 279 сообщений
  • Откуда:Владивосток
Регистрация: 27.дек.10
Слава: 7

Отправлено 17 Февраль 2011 - 17:26

Мне кажется, что если это правда (в чём я очень сильно сомневаюсь!) то доказать это почти невозможно. В археологии ответ на этот вопрос найти нельзя, в письменных источниках это не упоминается. То есть, вся опора на мифы и лингвистику.
  • 0
Ждать, надеяться, действовать, верить!

„Они ненавидят нас, а значит, боятся",

„Давайте все успокоимся и вспомним, что Ливонский Орден рулит!" - „Святлейший Князь" Стас Латышев.

#3 ayoe

ayoe

    Козак

  • Сердюк
  • 156 сообщений
  • Откуда:Петербург
  • Награды:
Регистрация: 06.фев.08
Слава: 18

Отправлено 17 Февраль 2011 - 18:07

Kaiomaar

Где-то толи слышал, то ли читал, что Roma - это не истинное имя Рима, а данное ему, чтобы отвратить неудачу от города, и с той же целью истинное имя Рима содержалось в секрете, а потом и вовсе забылось.

Первый раз слышу подобную информацию, но её достоверность вызывает большие сомнения. Конечно, многие первобытные народы считали, что имя является неотъемлемой частью человека и знание имени позволяет получить власть над его обладателем. Но это относилось к именам людей и к богам. Бог ведь мог очень рассердиться за попытку человека подчинить его и сурово такого нечестивца наказать. Поэтому, нельзя было произносить подлинное имя божества. Но причем здесь название города?

Хотя вот нашел любопытную фразу у Плиния Старшего, "Произносить второе имя Рима вне совершения таинств и обрядов считается кощунственным".
  • 0

#4 Kaiomaar

Kaiomaar

    Козак

  • CиЧевик
  • 185 сообщений
Регистрация: 30.янв.10
Слава: 5

Отправлено 17 Февраль 2011 - 18:21

Но ведь город Рим был для римлян не совсем обычным городом...
  • 0
海行かば “Если морем мы уйдем,
水漬く屍 Пусть поглотит море нас,
山行かば Если мы горой уйдем,
草生す屍 Пусть трава покроет нас.
大君の О великий государь,
辺にこそ死なめ Мы умрем у ног твоих,
かへり見は せじ Не оглянемся назад” - японская военная песня (gunka), ассоциируемая с камикадзе.

#5 dlook

dlook

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 1 243 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
  • Создатель:Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 30.май.06
Слава: 241

Отправлено 17 Февраль 2011 - 18:31

]]>Вот здесь]]> собрана, кажется, вся наличная информация по вопросу:

The fullest account of the infamous death of Valerius Soranus is given by Servius, who says he was executed for revealing the secret name of Rome:[19]
“ The tribune Valerius Soranus dared to disclose this name, according to Varro and many other sources. Some say he was haled in by the senate and strung up on a cross; others, that he fled in fear of retribution and was apprehended by a praetor[20] in Sicily, where he was killed by order of the senate.[21] ”
Servius's account presents several difficulties. Crucifixion was a punishment generally reserved for slaves in the Late Republic;[22] Valerius Maximus, a historian in the early Principate, reckoned that the punishment should not be inflicted on those of Roman blood even when they "deserved" it.[23] Moreover, a tribune's person was by law sacrosanct.[24] Finally, it is unclear whether the ten tribunes should possess the knowledge of Rome's secret name,[25] or in what manner Soranus would have publicized it. Among sources earlier than Servius, both Pliny the Elder and Plutarch note that Valerius Soranus was punished for this violation.[26] It has been suggested that the name was revealed in his one work for which a title is known, the Epoptides. The title, if interpreted as it sometimes is to mean "tutelary deities," offers an apt context.[27] But elsewhere Servius — so too Macrobius — implies that the name remained unrecorded.[28]

Комметарии ниже:

Изображение Нажмите, чтобы прочитать

Прошу прощения за цитату на английском; если будет необходимость, могу по просьбе перевести или вкратце пересказать смысл.
  • 0

#6 Buddha

Buddha

    Предатель

  • В холодной
  • 2 579 сообщений
Регистрация: 17.фев.10
Слава: 173

Отправлено 17 Февраль 2011 - 18:32

dlook,
Можно пересказать пожалуйста?
  • 0
everybody lies

#7 dlook

dlook

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 1 243 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
  • Создатель:Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 30.май.06
Слава: 241

Отправлено 17 Февраль 2011 - 18:48

Единственное найденное мной упоминание в источниках (Плиний Старший, Сервий Гонорат) о существовании "тайного имени Рима" касается процесса над поэтом-грамматиком Валерием Сораном, занимавшем пост трибуна, который якобы его разгласил. Это тайное знание должно было передаваться вступавшим на пост жрецам и (или) магистратам, вероятно - в пределах коллегии трибунов. При этом не понятно наверняка, шла ли речь о сакральном названии города или об имени божества-покровителя города, богини Ангероны.

Сообщение отредактировал dlook: 17 Февраль 2011 - 18:54

  • 0

#8 Kaiomaar

Kaiomaar

    Козак

  • CиЧевик
  • 185 сообщений
Регистрация: 30.янв.10
Слава: 5

Отправлено 17 Февраль 2011 - 18:58

Но ведь божество как-то должно ассоциироваться с самим городом,нет?
  • 0
海行かば “Если морем мы уйдем,
水漬く屍 Пусть поглотит море нас,
山行かば Если мы горой уйдем,
草生す屍 Пусть трава покроет нас.
大君の О великий государь,
辺にこそ死なめ Мы умрем у ног твоих,
かへり見は せじ Не оглянемся назад” - японская военная песня (gunka), ассоциируемая с камикадзе.

#9 dlook

dlook

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 1 243 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
  • Создатель:Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 30.май.06
Слава: 241

Отправлено 17 Февраль 2011 - 19:04

Но ведь божество как-то должно ассоциироваться с самим городом,нет?

Ну, так и ассоциируется. Tetular deity, божество-покровитель, "опекун". Нечто вроде современных представлений об ангее-хранителе, опекающем конкретного человека.
  • 0

#10 ayoe

ayoe

    Козак

  • Сердюк
  • 156 сообщений
  • Откуда:Петербург
  • Награды:
Регистрация: 06.фев.08
Слава: 18

Отправлено 17 Февраль 2011 - 19:06

Кстати из английской вики.
It was even thought that Angerona itself was this name; a late antique source suggests it was Amor, ie Roma inverted. Sorania and Hirpa have also been put forward as candidates for the secret name.
]]>http://en.wikipedia.org/wiki/Angerona]]>
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II