Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Культура ВВД XVI-XVII веков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

Опрос: На кого больше походил донец в 16-17 вв.? (41 пользователей проголосовало)

На кого больше походил донец в 16-17 вв.?

  1. На запорожского козака. (25 голосов [60.98%])

    Процент голосов: 60.98%

  2. На царского подданного. (9 голосов [21.95%])

    Процент голосов: 21.95%

  3. Вообще татары они. (7 голосов [17.07%])

    Процент голосов: 17.07%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Savoy

Savoy

    Козак

  • CиЧевик
  • 133 сообщений
  • Откуда:Кабарда
Регистрация: 05.янв.07
Слава: 9

Отправлено 28 февраля 2007 - 19:02

Например вот территория донских казаков в конце XVII - первой четверти XVIII века ...]]>http://zihia.narod.ru/maps/17.jpg]]>
  • 0
Всемирное Адыгское Братство - http://adygaunion.com
Золка: портал Зольского района КБР - http://www.zolka.ru
Джегуако: Черкесская (адыгская) история и генеалогия - http://www.djeguako.ru

#22 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 28 февраля 2007 - 20:01

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Savoy

Мы по этой карте и делали. Это же карта из 13томника Всемирной Истории 60-70 годов редакции. :cheers:
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#23 Savoy

Savoy

    Козак

  • CиЧевик
  • 133 сообщений
  • Откуда:Кабарда
Регистрация: 05.янв.07
Слава: 9

Отправлено 28 февраля 2007 - 20:41

===================================================
...............
Обследование диалекта наших южных станиц, подобным образом, обнаруживает весьма характерные особенности. Здесь странное отсутствие звука "ы", замена в некоторых случаях шипящих звуков - свистящими. Такие странности, над которыми посмеиваются и сами казаки, крепко сохраняются по всей южной половине донских станиц, включая сюда и город Черкасский (Старочеркасскую станицу). Это свидетельствует, прежде всего, о том, что юг Дона заселялся из одного и того же источника. Но установился взгляд, по которому Черкасский городок был основан выходцами с Днепра. У Татищева (История Российская с самых давнейших времен) сообщается, что "в царствование Царя и Великого князя Ивана Васильевича из-за Днепра с князем Вишневецким Черкасы на Дон перешли и, там поселившись, город Черкасский построили".

Подобно этому, освещает событие и современник Татищева (18 век) - Болтин. "Когда турецкое войско в 1569 году приходило под Астрахань, тогда призван был с Днепра из Черкас князь Михаиле Вишневецкий с 5.000-ми запорожских казаков, которые, совокупясь с Донскими, великую победу на сухом пути и на море в лодках над Турками одержали. Из сих Черкаских казаков, большая часть осталась на Дону и, построили себе особливый городок, назвав его Черкасским".

У польских историков, причиной ухода Черкасов от Вишневецкого из-под Астрахани, указано недовольство разделом добычи. Количество ушедших на Дон называется 5.000 человек. (Значит, общая сумма казаков у Астрахани выросла!). Историки, согласно, считают основателями городка Черкасского выходцев с Днепра. Но, где же тогда днепровский акцент в их речи? Почему, сохранившись у луганцев и митякинцев, он не только бесследно исчез у нашей "черкасы", но и претворился в совершенно новую форму? Здесь есть очевидная неточность. В русских и польских сообщениях отсутствуют какие-то дополнительные данные.

Черкасские казаки пришли на Дон из-под Астрахани. Но это не должны были быть обязательно те самые, которых Вишневецкий привел с Днепра. Под Астраханью уже в 1552 г. были и черкасы, пришедшие с Кавказа. И их было тут не мало. Они распоряжались в ордах по своему усмотрению. Сюда они пришли из Прикубанских гор, где жительствовали еще в тридцатых годах.
................
Так как, Герберштейн называет пятигорских Черкасов и чиками (Сiki), можно с достаточным основанием видеть в них тот народ, который греки, издревле, указывая на этом же месте, называют зичами или дзиами. Отсутствие в их языке звуков "ч" и "ц" заставляет греков в чужих словах употреблять буквы "з", "дз" и "тз".
.................
Вот, что пишет Сухоруков (Историческое описание Дона). "В морских походах казаки употребляли суда малые, помещавшее от 30 до 50 человек каждое. На них пускались они в море Азовское, Черное и Каспийское, разъезжали близ берегов, нападали на корабли и громили области приморские. Казаки так подробно знали упомянутые моря, что ночью без компаса переплывали безошибочно те места, где было нужно и даже нередко, носимые бурей по открытому морю, не теряли своего пути".
А, вот, Ригельман ("Повествование о Донских казаках", написанное в половине 18 века): "Возвращаясь с моря в удобных местах близ берега, как и запорожцы, затапливали в море свои дубасы и по близости уже мест своих, сухим путем благополучно возвращались домой". "Лодки их человек на 30 и больше".
Таким образом, морские сноровки донских и запорожских казаков целиком воспроизводят способы принятые когда-то у зигов.
......................
Тогда же основан и городок Черкасский. Эти годы означены также добрыми отношениями с московским царем. Без сомнения они выросли на почве борьбы Черкасов с турками. Издалека, царь и великий князь всея Руся выглядел желанным покровителем христиан в их борьбе против магометан. Обстоятельств, вызывавших горячую вражду к туркам, на юге было достаточно. Переселенцы из российских Украин, хорошо знакомые с мрачной действительностью непрекращающегося московского средневековья, уходя от Москвы, едва ли чувствовали к ней доверие. Поэтому симпатии к царям московским зародились, вероятно, не в среде верховых, а, у низовых, а, зародившись на юге, на юге же сохранялись крепче и дольше. Это очевидно по всему ходу казачьей истории. Домовитыми и обеспеченными казаки были всюду по Дону, а потому экономика здесь дело второстепенное.

В эти годы особенной дружбы с Иваном Грозным, в 1551 году состоялся его брак с Марией Темрюковной, "из черкас пятигорских девицей". Тогда же, судя по актам, "сошли на Москву" последние черкаские князья. Интересно также отметить, что морские походы с Дона начались лишь после прихода сюда Черкасов, а жалобы на них только с 1584 года. Эти десятилетия стали также эпохой расселения Черкасов по Тереку.
................
Эти же пути указывают на ряд прямых и косвенных показателей, из которых часть была приведена выше. Чики, дзиги, пятигорские черкасы изгнанные турками с земель, где их предки жили много веков, после полувековых блужданий осели по южному Дону и по Тереку. Этот вывод совершенно не противоречит указаниям русских и польских историков. Он их лишь, несколько дополняет. Ведь, это произошло, действительно, после турецкого похода под Астрахань; действительно, там были и черкасы днепровские с кн. Вишневецким; действительно, из-под Астрахани явились основатели городка Черкасского и первые колонизаторы южных берегов нашей реки. Но ввиду того, что и на Днепре и на Кавказе, они были известны под общим именем Черкасов, а к тому же по типу составляли довольно однородную массу и на ону, явились одновременно с возвращающимися казаками Вишневецкого, авторы источников легко могли смешать одних с другими.

При предложенном решении вопроса, особенный смысл приобретают слова генерала Ригельмана (Повествование о Донских казаках): "Мнят, будто бы они от некоих вольных людей, а более от Черкес и Горских народов взялися, и для того, считают себя природою не от московских людей, и думают, заподлинно, только обрусевши живут при России, а не русскими людьми быть".
Русский генерал слышал это от жителей Дона в половине 18 века. Народным преданием пренебрегать не следует.

]]>Губарев "Донские казаки"]]>
==================================================
Вот еще несколько старых карт

1) Карта Южной части Московии по оригиналу Исаака Массы. Из атласа Блау, Амстердам, 1640-70 гг.
]]>http://www.oldheaven...ages/maps/1.gif]]>
2) Николя Сансон - Карта Московии. Издание Алексиса Жайо, Париж, 1692
]]>http://www.oldheaven...ges/maps/17.jpg]]>
  • 0
Всемирное Адыгское Братство - http://adygaunion.com
Золка: портал Зольского района КБР - http://www.zolka.ru
Джегуако: Черкесская (адыгская) история и генеалогия - http://www.djeguako.ru

#24 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 01 марта 2007 - 18:56

Может кто знает где можно подробности о донских пластунах узнать?
Впервые когда на Дону появилось это понятие "пластун", которое к 19 веку стало нарицательным и означало уже всю казацкую пехоту?

Добавленно - [mergetime]1172760975[/mergetime]

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Savoy
Отличная подборка инфы! :hi: особенно это вырожение понравилось:

Переселенцы из российских Украин, хорошо

__))))

...и карту из Атласа к нам в галерю закинул. B)
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#25 Savoy

Savoy

    Козак

  • CиЧевик
  • 133 сообщений
  • Откуда:Кабарда
Регистрация: 05.янв.07
Слава: 9

Отправлено 01 марта 2007 - 19:24

Может кто знает где можно подробности о донских пластунах узнать? Впервые когда на Дону появилось это понятие "пластун", которое к 19 веку стало нарицательным и означало уже всю казацкую пехоту?

У меня есть по кубанским пластунам ... или это не одно и то же? )
Добавленно - [mergetime]1172762651[/mergetime]
]]>Сергеев-Ценский Сергей Николаевич "Севастопольская страда" ... ЧАСТЬ ШЕСТАЯ ... Глава шестая. Пластуны ]]>

Сообщение отредактировал Savoy: 01 марта 2007 - 19:25

  • 0
Всемирное Адыгское Братство - http://adygaunion.com
Золка: портал Зольского района КБР - http://www.zolka.ru
Джегуако: Черкесская (адыгская) история и генеалогия - http://www.djeguako.ru

#26 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 01 марта 2007 - 19:35

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Savoy
Кубанцы это уже 18 век и пластуны, как правильно указано по линку, там у них запорожские. :rolleyes:



А вот на дону в 16-17 веке пластуны были или только в запорожье они ещё в то время были?
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#27 Savoy

Savoy

    Козак

  • CиЧевик
  • 133 сообщений
  • Откуда:Кабарда
Регистрация: 05.янв.07
Слава: 9

Отправлено 01 марта 2007 - 20:37

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Savoy
Кубанцы это уже 18 век и пластуны, как правильно указано по линку, там у них запорожские. :rolleyes:
А вот на дону в 16-17 веке пластуны были или только в запорожье они ещё в то время были?

Вот из Кирилла и Мефодия

ПЛАСТУН?Ы, личный состав пеших команд и частей Черноморского и Кубанского казачьих войск в 19 — нач. 20 вв. В Великую Отечественную войну название «пластунские» имели некоторые казачьи батальоны и полки, а также 9-я стрелковая Краснодарская дивизия.

Пластуны появились именно в черноморском казачьем войске (причем позозреваю, что не очень быстро). Их появлению способствовал природный ландшафт Приазовья и Прикубанья (камыши, плавни, лиманы ...).
  • 0
Всемирное Адыгское Братство - http://adygaunion.com
Золка: портал Зольского района КБР - http://www.zolka.ru
Джегуако: Черкесская (адыгская) история и генеалогия - http://www.djeguako.ru

#28 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 07 марта 2007 - 13:50

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Savoy

Пластуны появились именно в черноморском казачьем войск

Похоже всё таки нет. Пластуны уже во всю были в запорожской Сечи, о чём красноречиво свительствует наличие соответствующего Куреня в традиционном списке запорожских Куреней 16-17 веков:

Пашкiвський  Кущевський  Кислякiвський  Iванiвський  Копелiвський  Незамайкiвський  Iрклiҝвський  Щербинiвський  Титарiвський  Шкуринський  Переяславський  Полтавський  Мишастiвський  Менський  Тимошевський  Сергiәвський  Дiнський  Кирилiвський  Канiвський  Батуринський  Поповичевський  Васюринський  Коринiвський  Рогiвський  Корсунський  Каяниболоцький  Уманський  Дерев'янiвський  Нижчестеблiвський  Вищестеблiвський  Величкiвський  Левушкiвський  Пластунiвський  Дядькiвський  Брюховецький  Ведмедiвський  Платнирiвський  Джерелiвський

Но про наличие подобного же на Дону, к сожалению пока инфы не нахожу... :unsure:
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#29 Keshikten

Keshikten

    СiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 43 сообщений
  • Откуда:Украина, Винница
  • Награды:
Регистрация: 27.ноя.06
Слава: 0

Отправлено 10 апреля 2007 - 05:51

Может кто знает где можно подробности о донских пластунах узнать?

Да нет ее. К сожалению. Легенды только разные ходють, тем и тешимся.А донцы - то они ближе к ... татарам. ИМХО.
  • 0
"...Любо братцы любо, любо братцы жить -
С нашим атаманом не приходиться тужить..."
Из народного

О воины, пошто забыта слава?
Вчера герои, нынче палачи!
Всех потешая зрелищем кровавым,
О беззащитных тупите мечи!
(М. Трошин)

#30 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 07 июня 2007 - 12:52

Вся переписка с Доном до этого времени была сосредоточена в Разрядах, с 1614 же года царь приказал ведать донскими делами Посольскому приказу, который заведывал сношениями с иностранными народами.Русские историки, в особенности Иловайский, любят подчеркивать, что будто бы донские казаки присягали и Лжедимитрию 1-му и 2-му, и Тушинскому вору, и Владиславу… Это неверно. Казаки ни одному из них и даже московским царям, включая и Михаила Федоровича, клятвы на верность службы не давали. Вопрос о присяге московским царям впервые был возбужден в 1632 г., но казаки и тогда принести присягу отказались. Турки "Если вы казаков себе на души не возьмете, то наш государь пошлет на Дон большую рать, чтобы всех казаков перебить и юрты их разорить". Ответ: "Если казаки нарушили крестное целование, то хоть до одного человека всех их перебейте, за то наш государь не постоит"…Царь написал в 1617 г. султану, что "донские казаки нашего указа не слушают… Они воры, беглые люди и казаки вольные, которые бегают из наших государств, и сложась вместе с запорожскими черкасами, на наши украины войной ходят по повеленью нашего недруга, польского короля… Мы пошлем на них рать свою и велим их с Дону сбить". В грамоте же донским казакам писал: "Дошло до нас известие, что пришли к вам с Запорог 2 тыс. человек, ходили на море, взяли многие турецкие города и много добычи, теперь же они стоят у вас в войске и хотят вместе с вами идти под Азов. Мы удивляемся, каким образом вы все это делаете без нашего указу"."И нам великое подивленье что вы нашего государскаго повеленья не слушаетесь. Вспомните, какая вам неволя была при прежних государях, особенно при царе Борисе; не только не могли в Москву приехать, но и в украинные города нельзя было вам показаться, везде вас ловили, в тюрьмы сажали… мы же вам вольность учинили, атаманов ваших и казаков, которые приезжают с Дону, мы жалуем, велим видеть наши царские очи, бывать у нас у стола. А вы все наше жалованье и повеленье поставили ни во что. В войне против польского короля вы не подали нам никакой помощи. Многие из вас ходят на Волгу, на Яик и на море, суды и бусы громят и многую шкоду делают, а вы их от того не унимаете… а нам вам за такие ваши грубости, жалованье давать не за что, и в городы в ни которые вас пускать и запасы ни с какими из городов к вам ездить не велим"Султан царю,"если хощешь быть другом мне, то постарайся унять донских казаков, чтобы они на море не ходили, и азовцам и моим людям не делали обид и разорений"… Далее: "и сколько учинили нам донские казаки убытков и мы таких убытков и от днепровских казаков не видали"… Разгневанный царь, питая тайную надежду на совместные действия с турками и крымцами против Польши, велел бывшего в Москве атамана Зимовой станицы Наума Васильева с 70 казаками арестовать и рассадить по тюрьмам, а на Дон послал грозную опальную грамоту с знатным боярином Иваном Карамышевым, которому вменено было также в обязанность проводить до Азова турецкого посла Фому Кантакузина и своих Андрея Савина и дьяка Олфимова, посланных к султану. Главное же поручение Карамышеву состояло в объявлении казакам царской опальной грамоты и патриаршего отлучения их от православной церкви, т.е. анафемы, патриаршего проклятия, и, кроме того, тайное – постараться вразумить атаманов и казаков покориться велениям царя и Боярской Думы.Наши предки ответили царю -"что не было в боевой жизни их еще примера, чтобы они, природные христиане, родившиеся и возросшие в преданиях святых апостолов, когда-либо служили с врагами христианства за одно и воевали христианския же земли; что слава и честь за их службу отнесется не к ним, а к турецкому Мурат-салтану и турецким людям"."мы, государь, от Божьей милости неотступники, твоему царскому величеству неизменники и нелакомцы: служим тебе, государю, с травы да воды… что и службами своими не выслужили у тебя Божьей милости, твоего государскаго жалованья; а которые наши донские атаманы и казаки Наум Васильев, с ним 70 человек, посланы от нас, от войска, к тебе, послов провожать к Москве, и те все по городам разсожены и показнены, а иные прекованы, помирают голодною смертью, того ли мы у тебя, государя, дослужились… Если мы тебе, и всей земле русской ненадобны, – не воспротивимся: Дон реку от низу и до верху и реки запольныя от самых украинных городов, крымцам и ногайцам очистим и с Дону, если укажешь, сойдем".Царь – султану. "Ведомо вам самим, что воры, донские казаки, от Московскаго государства поудалели и живут кочевным обычаем, переезжая по рекам, а не городовым житьем". Если же турки спросят о знамени, то послы должны отвечать: "знамени государь к ним никогда не посылал; это кто-то сказал, чтобы нас поссорить". Перед этим царь писал крымскому хану: "Хотя бы вы их (казаков) и всех побили, нам стоять за них не за что"
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II