Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Правда о Конотопской битве


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 60

#31 Богун

Богун

    Козак

  • CиЧевик
  • 104 сообщений
  • Откуда:Запорізька Січ, Буго-Гардівська паланка
  • Прозвище:Вояк
  • Награды:
Регистрация: 18.июл.07
Слава: 30

Отправлено 31 марта 2008 - 22:20

Изображение Золд Горыныч

А факты таковы что нация как в колыбели окрепла в РИ и ныне мы получили Украину и отсутсвие крымского ханства и речи посполитой!

Попробую показать свою точку зрения - "Глядишь ты на предпринимателя и говоришь - вот! Вот Борщаговская группировка приютила его и как в колыбели он у нас сейчас имеет ЦЕЛЫЙ свой ларек с шаурмой всего за 10 лет. И квартиру они у него не забрали даже, а еще и вместо его однокомнатной на часть из отобранных у него денег купили ему трешку. Отцы!

И что обидно - подаешь ты это как достижение. А я считаю что он мог достичь большего. (хотя могли и замочить, но кто не рискует...)
  • 0
Якщо ти - друг, то мені всеодно якого ти віросповідання, а якщо ворог, то тим більше.

Або Україна змінить світ, або він згине!

"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки" (с)Лесь Подерев'янський

— Если бы душу можно было разглядеть так же легко, как лицо, ты бы понял, что это за смех, — смех сердца, обезумевшего от горя. А впрочем, какой бы он там ни был, мой смех уместнее и пристойнее, чем ваши гнусные слезы! Когда у нас отняли оружие, сожгли наши суда, запретили нам воевать с нашими врагами, — вот бы когда вам плакать! Но мы лишь в той мере способны ощутить общую беду, в какой она коснется наших собственных дел, и нет для нас боли острее, чем расставаться с деньгами!
Тит Ливий. Война с Ганнибалом. (с)Стрілець

Не той козак що поборов, а той що викрутився!

#32 Zheleznyak

Zheleznyak

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 606 сообщений
  • Откуда:Шведская могила
  • Прозвище:ГудВин
  • Награды:
Регистрация: 15.фев.07
Слава: 131

Отправлено 11 апреля 2008 - 01:02

Интересный пост нашел на Одесском форуме:

Ну, пришлось мне таки перечитать историю. Ну шо вам сказать? Теперь я понимаю, почему этот период раньше замалчивали. Потому что это очень неприятный эпизод в отношениях братских народов. Гордиться было абсолютно нечем, потому этот период и не трогали. Чтоб не воняло.
Начнём по порядку.
Кто такой Выговский? Мелкий шляхтич с Волыни. Служил в польском спецназе, потом получил задание перейти к Богдану Хмельницкому. Взял себе вторую америк... (тьху!) польскую жену со связями, сильно продвинулся у Богдана - аж до писаря. Должность сейчас звучит смешно, а тогда таки была солидной - второе лицо в фирме, типа главного бухгалтера. Богдан заключил союз с Россией, а когда он умер, Выговский устроил помаранчевую революцию и стал презид...(ще раз тьху!) гетьманом. Начал давить оппозицию неконстуционными методами - аж до того что сжёг оплот оппозиции Полтаву, убил полтавского полковника Пушкаря и кошевого атамана войска Запорожского Барабаша, причём давил он оппозицию с помощью наёмников, в частности татар, которым за это отдал на разграбление Полтавщину, в частности Миргород. Обошлось это Украине в 50 тысяч жертв и в миллион рублей из Богдановой казны, куда запустил ручонки Выговской. Сейчас эта сумма - не один миллиард баксов.
Москва до последнего поддерживала Выговского как "всенародно избранного", но когда он подписал договор с Польшей, что Украина войдёт в её состав, терпение лопнуло. На Украину были посланы войска, чтобы прекратить безобразия. Видно невооружённым взглядом, что войска были НЕ КАРАТЕЛЬНЫЕ. Кто б из высокопоставленных москвичей дал бы туда своих недорослей? Рассчитывали, что это будет такой себе дипломатический поход - прищучить зачинщиков, подбодрить верноподданных, отпраздновать успехи и с триумфом вернуться в Москву, заработав стаж и хорошую характеристику. И осада Конотопа велась без всякой злобы, типа "Мужики, блин, кончайте фигней страдать! Повинитесь, царь-батюшка вам все вины простит, и заживёте!" Ну такой мирный семейный мордобой на свадьбе.
Почему ж Выговский так эффектно выступил?
Да потому что его нападение на выдвинувшуюся к нему часть войска было как появление на той же семейной драке группы лиц с ножами и арматурой. На это ж никто не рассчитывал, и тут уже запахло не расквашенными носами, а распоротыми животами.
Конечно, после этой резни ни о каком "дипломатическом походе" речи уже не было. Московское войско ушло к границе, а Выговского таки выгнали из гетьманов и он убежал в Аме.. (тьху, да шо ж это у меня за напасть!) ... в Польшу!
А там подбили бабки и его за проваленное особо важное задание поставили к стенке.

Ну и что именно из перечисленного празднуем?


  • 0
Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

#33 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 755

Отправлено 11 апреля 2008 - 11:20

Изображение GREENFOOT
Истории свойственно повторяться :D
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#34 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 6 022 сообщений
  • Откуда:Світ Божий
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 484

Отправлено 13 апреля 2008 - 00:39

Ну если они реально предали своих людей, бежали к врагам и из заграницы натравливали на Украину врагов

так я о том же. Посмотрите на всех этих персонажей непредвзято - они ведь все похожи. Попробуйте их классифицировать, только не по признаку "за РИ - против РИ", как это до сих пор у Вас бессознательно и сознательно получалось. Давайте попытаемся все-таки по другому признаку. Назвать? Назову. За Украину или против. а уж понятие "Украина" тогда было весьма неопределенным. Это сейчас - суверенная держава, со своими границами, примерно в составе своих этнических территорий. И то многие смотрят на все это как на временное недоразумение. а многие - наоборот.
Выговский был гетман Украины. Более там или менее легитимен - не в этом дело. Он действовал в интересах державы, понимая их по-своему, впрочем, как и все. И след в истории оставил. Поэтому достоин памяти. В том числе и за Конотоп.
  • 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21


#35 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 892 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3; WatchDogs: Legion
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 956

Отправлено 13 апреля 2008 - 04:22

Изображение GREENFOOT
Чесно такую [censored] (извени за прямоту) читать сложно.

Вопрос первый и единственный - ответишь - держи плюс )))

Кто такой Выговский? Мелкий шляхтич с Волыни. Служил в польском спецназе, потом получил задание перейти к Богдану Хмельницкому. Взял себе вторую америк... (тьху!) польскую жену со связями, сильно продвинулся у Богдана - аж до писаря

Почему на внешполитичекую разведку созданую Выговский жаловались сами поляки? А ведь согласно статьи Выговский никто иной как польский спец. агент. -_-
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#36 Богун

Богун

    Козак

  • CиЧевик
  • 104 сообщений
  • Откуда:Запорізька Січ, Буго-Гардівська паланка
  • Прозвище:Вояк
  • Награды:
Регистрация: 18.июл.07
Слава: 30

Отправлено 13 апреля 2008 - 12:56

На Украину были посланы войска, чтобы прекратить безобразия. Видно невооружённым взглядом, что войска были НЕ КАРАТЕЛЬНЫЕ.

Войска не военные были. Похоже сильно на бравурство и кураж поляков перед первыми битвами с армией Хмельницкого - "Да мы этих холопов батогами разгоним! Не будем и сабель доставать!" а потом наступило страшное время (для них) - Конот...(тьху ты, что эт я!) - Жовті Води, Корсунь с его Княжими Байраками и т.д.
  • 0
Якщо ти - друг, то мені всеодно якого ти віросповідання, а якщо ворог, то тим більше.

Або Україна змінить світ, або він згине!

"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки" (с)Лесь Подерев'янський

— Если бы душу можно было разглядеть так же легко, как лицо, ты бы понял, что это за смех, — смех сердца, обезумевшего от горя. А впрочем, какой бы он там ни был, мой смех уместнее и пристойнее, чем ваши гнусные слезы! Когда у нас отняли оружие, сожгли наши суда, запретили нам воевать с нашими врагами, — вот бы когда вам плакать! Но мы лишь в той мере способны ощутить общую беду, в какой она коснется наших собственных дел, и нет для нас боли острее, чем расставаться с деньгами!
Тит Ливий. Война с Ганнибалом. (с)Стрілець

Не той козак що поборов, а той що викрутився!

#37 RaymonD

RaymonD

    Козак

  • CиЧевик
  • 156 сообщений
  • Откуда:Каменец-Подольский
Регистрация: 30.мар.08
Слава: 0

Отправлено 13 апреля 2008 - 13:04

Допустим он и не агент Польши, но на благо Украины он тоже не работал ;)З.Ы.: А где они жаловались? Не замечал раньше.
  • 0
"Есть вещи на порядок выше" - Каста

#38 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 14 апреля 2008 - 16:54

Изображение Anri

Ну почему домыслы на гетьманство он оставляет 17 летнего сына Юрия чем не проявление его монархических устремлений

Нет, это другое дело. Хмельницкий великий человек - его воля это закон. А Выговский рядом не валялся!

Большинство населения знало что такое польская панщина и не знала что есть еще и русская(

О какой русской панщине речь? Разве не украинская шляхта стала землевладельцами в РИ? Ты в курсе что в процентном соотношении украинская шляхта была больше чем великоросская в среднем по Империи?

искренне верило что под московским царем жить будет лучше

Наконецто ))) Вот именно что настоящие украинцы были за царя! Маргиналы лишь против, за что их украинцы и изгоняли с Украины к едрене фене, например Выговского к его друзьям полякам.

Ну Гетьманат с казачеством упразднили,

Казачество в империи не упраздняли, а на оборот давали ему льготы. Но ясно дело казаки перемещались в след за перемещением границ. На месте не сидели.

лояльным дали дворянство

Дворянство давали всем старшинам козаков подряд.

Лишь во второй половине 19 веке снова возраждаются идеи украинской государствености.

Нет. В 19 веке во всём мире появился национализм. Новая идея, которая подменила постепенно собой идею патриотизма державного.

и обрусеивалась(русифицировалась).

Дело в том что русский язык и культура плот от плоти украинская. Шевченко думал по русски - это один из двух украинских языков потому что.

Писать там можно что угодно но факты остаются фактами. Политика Московского государства ишла в разрез с политикой Гетьманата что и привело к дальнейшим конфликтам!

Ну правильно. Политика Выговского и Мазепы явно шла в разрез с интересами РИ, единого государства восточных славян.
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#39 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 6 022 сообщений
  • Откуда:Світ Божий
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 484

Отправлено 14 апреля 2008 - 23:36

Политика Выговского и Мазепы явно шла в разрез с интересами РИ

ну, блин, наконец-то... ведь в этом все дело.

В 19 веке во всём мире появился национализм. Новая идея, которая подменила постепенно собой идею патриотизма державного

это серьезно? или все-таки фофудья?
мдя... любовь к Родине придумали в 19 веке. Понятно какой генштаб (на всякій случай анафєма!)
имхо под национализмом здесь следует все-таки читать патриотизм национальный, а под "патриотизмом державным" следует понимать имперское миросознание.
народы появились ведь все-таки раньше, чем империи, раньше, чем державы.
а у Вас выходит, что патриотизм "правильный" - только если он великодержавный (РИ). если какой-то другой - то это национализм (в негативном понятии этого слова). Причем придуман в 19 веке.

Я бы не стал сравнивать украинцев со свиньями. В конце концов мы их едим, значит на уровень выше их находимся в пищевой цепочки, а значит такие сравнения не уместны ИМХО

так и мы друг друга едим, бывает... Видимо - высшие низших едят.
эхъ... тут еще страшнее преступление. Я всех людей сравнивал. "не кращі від свині, не гірші за людину"...

Пойдя на воссоединение с Москвой Украина разгромила всех своих врагов в пух и прах и увеличило территорию в разы, сейчас независима и имет возможность процветать!
Он, Выговский, раз был против того что было - значит враг современной Украины! Ибо он хотел помешать Украине стать такой какова она теперь есть!

Как это ещё объяснить уже не знаю.

дело в том, что никак такое и не объяснишь, ничего хорошего не выйдет. Сначала бы трезво оценить... как начнешь в сей постулат вдумываться... "укуси меня пчела"...
Особенно вот это звучит: "раз был против того что было - значит враг" !!!!!!!!!!!!! жжоте... ох жжоте...
По єтой логике, например, Ян Гус - злейший враг Чехии. И Масарик тоже.
Вашингтон - лютый враг США.. хе-хе.. Де Голль соответственно Франции...
Скопин-Шуйский, Ляпуновы, Минин с Пожарским... Александр Невский тоже с Дмитрием Донским...
дальше продолжать не хочу, смешно...

Сообщение отредактировал Стрiлець: 15 апреля 2008 - 00:27

  • 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21


#40 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 15 апреля 2008 - 07:45

Изображение Стрiлець

ну, блин, наконец-то... ведь в этом все дело.

Ну вот именно! Империя то была полиэтничная! С господствующим классом из аристократов, дворян, шляхты - вне зависимости от их национальной принадлежности. Во главе угла было присяга.

это серьезно? или все-таки фофудья?

Любовь к Родине это как раз державный патриотизм, тут уже нет речи о какой нации твои соседи на твоей земле, главное что они тоже за Родину. А вот национализм это уже деление людей по этническому принципу и ненависть ко всем кто хоть чуток отличается от тебя. ОУН - яркий пример украинских националистов, они ненавидели и убивали всех.
Термин «национализм» впервые ввели в употребление в XIX веке философ Гердер и аббат Баррюэль. Наиболее ранним его проявлением стала Славная революция в Англии. Подъём национализма совпал с возникновением либерализма, и на протяжении длительного периода обе идеологии развивались в связке друг с другом. Ярким проявлением национализма явилась борьба элит Нового Света против испанского колониализма. Однако наиболее мощными всплесками стали революции в Америке и Франции.
Считаю что для восточных славян и либерализм и идущий с ним в паре национализм - крайне вредны. Мы всегда создавали полиэтничные государства и теперь пытаться создать моноэтничное будет крайне опасно!

дело в том, что никак такое и не объяснишь, ничего хорошего не выйдет. Сначала бы трезво оценить... как начнешь в сей постулат вдумываться... "укуси меня пчела"...

Непонимаю как можно Пожарского с Выговским сравнивать - этож неба и земля!
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II