Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Феномен казачества


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 121

#1 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 03 Апрель 2008 - 15:29

Я утверждаю что смысл существования казачества это пограничная служба. И ликвидация та же Сечи была результатом того что граница ушла из поднепровья на Кубань в то время.
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#2 Шибайголова

Шибайголова

    Козак

  • CиЧевик
  • 588 сообщений
  • Откуда:м. Нововолинськ
  • Прозвище:сотоНАТОвецъ
  • Награды:
Регистрация: 10.ноя.06
Слава: 39

Отправлено 03 Апрель 2008 - 15:47

При чем здесь граница? Граница Украины??? Так небыло такой. ;)
  • 0
"Самопали набивайте,
Гострих шабель добувайте.
А за віру хоч умріте:
Нехай вічна буде слава,
що през шаблю маєм право!"
...............Іван МАЗЕПА

#3 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 04 Апрель 2008 - 08:43

Изображение Шибайголова
А при том, что Украинская граница была тогда на Кубане и там до сих пор живут этнические украинцы - восточные колонисты я их называю.
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#4 Paul

Paul

    Козак

  • Сердюк
  • 871 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:МенТ
  • Награды:
Регистрация: 14.янв.07
Слава: 93

Отправлено 04 Апрель 2008 - 09:13

Золд, просто как на Западе никогда не могли понять так и у нас уже многие так же не понимают, что из себя представляло казачество. Запад постоянно пыталось уместить казачество в свои иак сказать "понятия", предствляя его как некую полурегулярную народную армию (иногда даже ополчением, а за такое сравнение казаки могли и порвать), коей она никогда не была. Иначе какого чёрта казаки двигались на Кубань, в Сибирь... подальше от царя по ближе к вольнице, но и рвать с Русью (именно с Русью, а не с Украиной или Московией в отдельности) не хотели, таким образом осуществлялось взаимовыгодное предприятие - казаки двигались к границам, заселяли, получали если и не привелегии, но большую свободу, постепенно туда начинали двигаться более мирные так сказать пейзаны-пахари с Руси, а казаки шли дальше. Так и с Украиной - как только стала она частью империи казаки двинулись дальше, на Кубань, а затем и дальше - те же станицы в Чечне. К тому же не раз в Европе пытались создать подобие казачества и не хрена не вышло, ибо не было и нет понимания, что есть казак (скажем 15-18 вв). Так что казачество - это не изобретении Украины или Московии, это продукт Руси (без разделения).
  • 0
Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

#5 Шибайголова

Шибайголова

    Козак

  • CиЧевик
  • 588 сообщений
  • Откуда:м. Нововолинськ
  • Прозвище:сотоНАТОвецъ
  • Награды:
Регистрация: 10.ноя.06
Слава: 39

Отправлено 04 Апрель 2008 - 11:43

Изображение Paul
Это все правильно, но мы тут хотели разьяснить отношение к козакам царя. Сомневаюсь, что царь сильно радовался, что у него в тылу находится такая военная свободолюбивая структура, как Січ. Для отражения набегов татар козаки годились как нельзя лучше. Поэтому, когда татары не представляли уже реальной угрозы, решили избавится от Січі. Козаки, конечно же, остались, но организовать что-то такое же, как Січ неудалось.
  • 0
"Самопали набивайте,
Гострих шабель добувайте.
А за віру хоч умріте:
Нехай вічна буде слава,
що през шаблю маєм право!"
...............Іван МАЗЕПА

#6 Anri

Anri

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 686 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
Регистрация: 27.сен.07
Слава: 773

Отправлено 04 Апрель 2008 - 11:55

Украинское казачество всегда стояло отдельно от русского и не надо путать феномен донских казаков с феноменом запорожских.Для украинцев казачество стало стержнем нации и не когда не отделялось от народа. В то время как русские казаки так и остались переферийной частью русской нации. Запорожесцев выдавили с их земель на чужбину охранять непонятно кого=) наверное донских казаков от черкесов))По последней переписи населения в России а именно на Кубани там почемуто восточных колонистов оказалось всего 2,6% меньше даже чем армян 5,4% в 1926 году их было 60-80%
  • 0

Солнце скрылось за горизонтом, огни пожаров стали ярче. Отблески играли на масках владык Гранбретании.
- Итак, господа, мы покорили Европу, - сказал барон Мелиадус, магистр Ордена Волка, Главнокомандующий армии завоевателей.
Худой, как скелет, Мигель Хольст, эрцгерцог Лондры, магистр Ордена Козла, глухо рассмеялся:
- Каждая пядь этой земли принадлежит нам. Вся Европа и большая часть Азии! - В рубиновых глазах его маски сверкнул отсвет пожара.
- А скоро мы завоюем мир, - прорычал Адаз Промп, магистр Ордена Собаки. - Весь мир!..

 

Ладно, план такой: врываемся туда, рубим всех в мясо, забираем гримуар и валим (с) Бардин против зловещих крысюков

 

 


#7 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 995 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 792

Отправлено 04 Апрель 2008 - 12:02

Изображение Paul

К тому же не раз в Европе пытались создать подобие казачества и не хрена не вышло,

Ну, были т.н. "военные границы" у Австрии и Осман, правда, там не было стихийного характера возникновения их. Плюс к тому, что это явление не "европейское", а "балканское" :)
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#8 Paul

Paul

    Козак

  • Сердюк
  • 871 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:МенТ
  • Награды:
Регистрация: 14.янв.07
Слава: 93

Отправлено 04 Апрель 2008 - 12:16

Цитата(Alias @ Apr 4 2008, 10:02) [post="102665"]Изображение Paul

Ну, были т.н. "военные границы" у Австрии и Осман, правда, там не было стихийного характера возникновения их. Плюс к тому, что это явление не "европейское", а "балканское" :)[/quote]

Ну да. Наверное, всё-таки правы те кто говорит, что казачество, как феномен - ответ на угрозу православию, культуре - этакий спонтанный ответ народа (из числа наиболее скажем так авонтюристов, в лучшем смысле, и бойких на подъём) на угрозу уничтожения, при отстутсвии сильной гос. власти, как возможной защиты (но при этом ещё раз замечу - это не ополчение смутного времени). Балканы - Османы с угрозой всеобщего обрезания. Конечно, возникновение казачества этим не полностью объясняется, но одна из причин.

У меня мать всегда когда вспоминает о Кубани, да о казаках - всегда вспоминает их песни: "Гулял казак...гулял...гулял". Всё "гуляют" :D . Да... это не ополчение, но и не армия.

Наверное, разговор имеет смысл перенести в соответствующую ветку.
  • 0
Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

#9 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 995 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 792

Отправлено 04 Апрель 2008 - 12:35

Изображение Paul

Балканы - Османы с угрозой всеобщего обрезания

А тут вот как раз и не совсем верно :)
Гораздо больше православных сербов/греков/влахов (мартолосы, войнуки-войники, "влахи" и т.п.) выступало на стороне Осман против католической Австрии: в Осм. империи при господстве ислама православной общине (миллету) довались все же какие-то права. Во всяком случае, всех не "агитировали" добровольно-принудительно менять веру как в католической Австрии.
Можно сказать, что наоборот при Османах произошла некоторая "экспансия православия": к примеру, в 15 веке территория нынешней Боснии и Герцеговины была в основном богомильско-католической, а уже к концу 16 века православние двинулось аж в Хорватию.

Казачество - во многом продукт "Дикого поля" - во всяком случае изначально - в Европе его не было, так что там ничего особо похожего - кроме Балкан, да и там с оговорками.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#10 Paul

Paul

    Козак

  • Сердюк
  • 871 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:МенТ
  • Награды:
Регистрация: 14.янв.07
Слава: 93

Отправлено 04 Апрель 2008 - 12:45

Цитата(Alias @ Apr 4 2008, 10:35) [post="102672"]Изображение Paul

А тут вот как раз и не совсем верно :)
Гораздо больше православных сербов/греков/влахов (мартолосы, войнуки-войники, "влахи" и т.п.) выступало на стороне Осман против католической Австрии: в Осм. империи при господстве ислама православной общине (миллету) довались все же какие-то права.[/quote]

Ну не всё так гладко - привелегии достались тем кто в первое столетие не обрезался (а тогда православные гяуры не многим отличались от рабов) и когда уже Османы стали слабеть. При этом нужно учитывать, что Османы действительно более менее трезво оценивали опасность попыток загнать в угол гяуров, чего нельзя сказать об их наместниках - не помню сейчас, но были даже боевые действия когда гяуры совместно с османами "дали просраться" одному из таких, который не хотел дать слабину гяурам по прямому указанию османов.
  • 0
Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II