Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Феномен казачества


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 121

#11 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 04 апреля 2008 - 13:12

Изображение Шибайголова
Царю были нужны казаки именно на границах его державы. Не иначе.

Изображение Anri

По последней переписи населения в России а именно на Кубани там почемуто восточных колонистов оказалось всего 2,6% меньше даже чем армян 5,4% в 1926 году их было 60-80%

Это результат политики Украины после 1991 года. Это процесс продолжается. Глупости творимые оранжистами заставляет моих знакомых этнических украинцев например в Казахстане то же отказываться идентифицироваться, как украинцы! Бо истинные украинцы это восточные люди, восточного вероисповедания, восточные европейцы, восточные славяне. А не западные! А теперь наш этноним "украинец" порочат западной либерастией...
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#12 Шибайголова

Шибайголова

    Козак

  • CиЧевик
  • 588 сообщений
  • Откуда:м. Нововолинськ
  • Прозвище:сотоНАТОвецъ
  • Награды:
Регистрация: 10.ноя.06
Слава: 39

Отправлено 04 апреля 2008 - 13:19

Глупости творимые оранжистами заставляет моих знакомых этнических украинцев например в Казахстане то же отказываться идентифицироваться, как украинцы!

Значит это такие "украинцы". ;)Меня никакая власть не заставит сделать такой грех.Почему-то украинская диспора в США, Канаде, Бразилии и др. за годы СССР не перестала себя идентифицировать. Не скажешь почему?

Сообщение отредактировал Шибайголова: 04 апреля 2008 - 13:21

  • 0
"Самопали набивайте,
Гострих шабель добувайте.
А за віру хоч умріте:
Нехай вічна буде слава,
що през шаблю маєм право!"
...............Іван МАЗЕПА

#13 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 056 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 828

Отправлено 04 апреля 2008 - 13:27

Изображение Paul

Это результат политики Украины после 1991 года. Это процесс продолжается. Глупости творимые оранжистами заставляет моих знакомых этнических украинцев например в Казахстане то же отказываться идентифицироваться, как украинцы! Бо истинные украинцы это восточные люди, восточного вероисповедания, восточные европейцы, восточные славяне. А не западные! А теперь наш этноним "украинец" порочат западной либерастией...

ДЫк, результаты пред. переписи в СССР - "до 1991" тоже не особо отличаются, это общая тенденция последних лет 100.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#14 Paul

Paul

    Козак

  • Сердюк
  • 871 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:МенТ
  • Награды:
Регистрация: 14.янв.07
Слава: 93

Отправлено 04 апреля 2008 - 14:19

Цитата(Alias @ Apr 4 2008, 11:27) [post="102695"]Изображение Paul

"обращайтесь с ними так, чтобы крестьяне в соседних гос-вах завидовали нашим подданым"), греки тоже довольно вольготно себя чувствовали и т.п.
Но вообще традиционный ислам более лоялен к иноверцам, чем христианство (хотя, спорить не буду, тут тоже по-разному).[/quote]

Ну во-первых, и я об этом написал, что османы были более менее разумны. Отличались от них тех кто был их наместником и зачастую сменившим совсем недавно старую религию на новую, что бы добиться в империи скажем так карьеры. Вот те-то и усердствовали. А османы часто смотрели на это сквозь пальцы. Что касается самих слов о том что бы завидовали, ну дык и у нас цари часто издавали указы миролюбивые, а на поверку... как говориться, на заборе то же написано. Для того что бы выяснить в каких условиях жило покорённое племя в данном случае одних исторических записей маловато - иначе, читая сов. источники 30-40 х то же может создаться неправильное представление. Здесь важна как это не банально память самого народа. Тот же Драшкович в "Нож" (разумеется, это не историческая литература, слишком много эмоций) как бы это по-мягче, является до некоторой степени выразителем этой памяти. Даже если десятая часть правда, то и этого достаточно, что бы понять - гяуры жили в составе империи именно на положении завоёванных племён со всеми вытекающими. Ну и потом, что такое традиционный ислам? Или что такое традиционное христианство? Что в библии где-то записано. что надо огнём и мечом кристить, или пленных склонять к обрезанию. Но увы это сплошь и рядом было при попустительстве традиционного ислама и христианства, а в исламе это и сейчас достаточно проявлено. Поэтому, мне очень трудно поверить, что где-нибудь в сербии или болгарии в местечке сидит этакий мелкий мусульманин-наместник, и при этом воин, не раз ходивший с возгласом Аллах акбар в бой против неверных был очень благодушен к другой вере. Как говорится - до царя далеко...
Поэтому, слова прекрасные, но как говориться - пустой звук.
  • 0
Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

#15 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 04 апреля 2008 - 14:29

Цитата(Шибайголова @ 4th April 2008 - 15:19) [post="102693"]Изображение Alias
Ну УНР начали в начале 20 века западенскую пропаганду.
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#16 Arturius

Arturius

    Козак

  • Сердюк
  • 353 сообщений
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Награды:
Регистрация: 30.мар.07
Слава: 15

Отправлено 04 апреля 2008 - 15:03

Западе никогда не могли понять так и у нас уже многие так же не понимают, что из себя представляло казачество. Запад постоянно пыталось уместить казачество в свои иак сказать "понятия", предствляя его как некую полурегулярную народную армию (иногда даже ополчением, а за такое сравнение казаки могли и порвать), коей она никогда не была.

Вот уж не согласен. Вот например из Истории конницы Дж.Денисона ]]>http://militera.lib....ison/index.html]]>

Казаки не платили никаких податей или пошлин; они получали участок земли и за это обязаны были выходить на войну подобно дворянам и боярским детям. Они были, так сказать, вольными союзниками великого князя и вместе с тем находились под его покровительством. Все казаки известного округа составляли полк, который назывался или по имени какого-нибудь города, или по имени своего командира. Полки делились на сотни и десятки, бывшие под командой сотников и десятников. Вооружение их было то же, что и прочих русских войск, т.е. состояло из сабель, копий и луков, а позже - пистолетов и карабинов. Каждый полк имел хоругвь, литавры и другие музыкальные инструменты. Донские казаки были самые многочисленные и, как кажется, имели [249] артиллерию. Они вообще повиновались указам царя, но ни один сборщик податей не смел показаться к ним. При царе Алексее Михайловиче был издан указ, по которому каждый поставляемый в конницу человек должен был быть снабжен хорошей лошадью, карабином и двумя пистолетами. Хотя казаки преимущественно были конными, но у них были и пехотные полки. Казачья иррегулярная конница давала отличные вспомогательные войска, составлявшие постоянно значительную часть русской военной силы. Они были особенно пригодны для аванпостной службы и предприятий малой войны, в которых они во время походов XVIII и начала нынешнего столетия оказали действительно выдающиеся услуги.

А вот что пишет про казаков участник Семилетней войны барон фон Архенгольц ]]>http://militera.lib....holz/index.html]]>

Казаки сильно разнятся от калмыков. Войска их состоят из 700 000 человек, способных к бою{75}. Это, собственно говоря, пограничная милиция, и назначение ее состоит в [86] том, чтобы защищать южную Россию от нападений татар и других диких народов. Одежда у них польская, но она вечно в клочьях; оружие их составляет изогнутая сабля, винтовка, пара пистолетов и пика, длиною от 10 до 12 футов, снабженная острым железным наконечником. Они православны, говорят по-русски и имеют только одно сословие, почему все у них равны; поэтому одни имеют собственное управление и пользуются известными привилегиями, сильно противоречащими с русским рабством, и которые даже в Европе считались бы значительными. Они живут в больших деревнях, причем занимаются отчасти земледелием, но преимущественно скотоводством, и торгуют лошадьми, которые очень не велики, но крепки, вы дрессированы и отличаются быстротой. Каждый казак ведет с собой в поле двух коней. У этой нации существует также военная честь, вследствие чего ни один казак не потерпит палочных ударов, но безропотно выносит, как почетное наказание, удары кнутом.

К томуже в австрийской армии были венгерские гусары, которые по природе и тактике очень схожи с казаками.PS имел ввиду военную сторону вопроса.

Сообщение отредактировал Arturius: 04 апреля 2008 - 15:24

  • 0
liberté, égalité, fraternité

"Эксплуатация одним человеком другого есть самое уродливое
проявление несправедливости и изощренного издевательства над людьми, рожденными равными и свободными" К. Маркс

Стучите в джаббер: arturiuslim@gmail.com

#17 Paul

Paul

    Козак

  • Сердюк
  • 871 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:МенТ
  • Награды:
Регистрация: 14.янв.07
Слава: 93

Отправлено 04 апреля 2008 - 15:46

Вот уж не согласен. Вот например из Истории конницы Дж.Денисона ]]>http://militera.lib....ison/index.html]]>К томуже в австрийской армии были венгерские гусары, которые по природе и тактике очень схожи с казаками.PS имел ввиду военную сторону вопроса.

Не совсем понял с чем именно не согласен. С тем, что "на Западе никогда не могли понять что из себя представляло казачество". Или то, что "Запад постоянно пыталось уместить казачество в свои иак сказать "понятия", предствляя его как некую полурегулярную народную армию (иногда даже ополчением, а за такое сравнение казаки могли и порвать), коей она никогда не была".Извени материал слишком большой по твоей ссылке да и чего-то не могу открыть "80-казаки", укажи пож, где именно.Что же касается попыток повторить казачество, так и на Руси пытались - военные поселения, один чёрт всё разваливалось или просто не оправдывало себя. Вот в этом и феномен.И потом, при чём тут конница и казаки? Их часто использовали как лёгкую кавалерию, о чём и Наполеон как говорят писал, что мол лучшая лёгкая ковалерия. Но это проблема царей как они использовали. Но я бы поостерёгся казаков сравнивать с гусарами или уланами, это скорее драгуны. Но это с военной точки зрения. Казаки же это не род войск, это образ жизни. Из казаков нельзя было дембельнуться.И потом казачество развивалось. До тех пор пока не была освоена территория России - это была вольница по большей части, где если царь и выделял им землю, то это было чисто на бумаге. как если бы сегодня кто сказал бы - ваша теперь земля - Турция - идите и возьмите. А уж после того как они осели, тогда начинается новая история казачества.Более того до того как казаков не "госадили" на землях Кубани, Дона, Урала.... это вообще были вольные отряды. Феномен их в том, что они были по-настоящему свободны. Сгонять их никто не сгонял с их делянок (согнать можно крестьянина), просто приезжало много люда - мирных пахарей-лапотников, на что казаки вполне разумно говорили - "ну их на фиг не равен час и нас в лапти обуют", снимались и уходили (разумеется я упрощаю, но чаще просто не хотели сталкновения с царём и уж тем более не хотелось лапти одевать, что рано или поздно произошло бы при достяжении концентрации лапотников некоей критической массы). При этом нужно учесть, что казак (я имею ввиду 15-17, отчасти 18вв) не был настолько привязан к земле как крестьянин или дворянин к своей вотчине. Если крестьянин разорялся - у него было три пути: в батраки, "зипуна добывать" или..... на Дон или Волгу "к казачкам".
  • 0
Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

#18 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 056 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 828

Отправлено 04 апреля 2008 - 16:06

Изображение Paul

Ну УНР начали в начале 20 века западенскую пропаганду.

М-да. Ты сначала историю УНР почитай ;) Там вся верхушка - Полтавщина, Екатеринославщина. Какая нафиг "западэнщина" вообще, Артем, не смеши. ЗУНР вообще особняком держалась.
Плюс какое отношение имеет УНР к УССР и т.п.?

Сообщение отредактировал Alias: 04 апреля 2008 - 16:33

  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#19 Arturius

Arturius

    Козак

  • Сердюк
  • 353 сообщений
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Награды:
Регистрация: 30.мар.07
Слава: 15

Отправлено 04 апреля 2008 - 16:33

Извени материал слишком большой по твоей ссылке да и чего-то не могу открыть "80-казаки", укажи пож, где именно.

Да, действительно, на милитнрии не всегда ссылки на главы есть. В общем и там и там в 3-ей главе смотреть надо. Хотя я цитаты привел, неужели Вы мне не доверяете? :-).

Что же касается попыток повторить казачество, так и на Руси пытались - военные поселения, один чёрт всё разваливалось или просто не оправдывало себя. Вот в этом и феномен.

Ну с военными поселениями действительно облажались, а вот с созданием "исскуственных" войск вполне справились. Ведь природными были только 4 войска, а остальные были организованы царским правительтсвом.

Феномен их в том, что они были по-настоящему свободны.

Кажется уральцы платили налоги, точно кто не скажу, но платили.

Но я бы поостерёгся казаков сравнивать с гусарами или уланами, это скорее драгуны.

По тактике конного боя больше напоминают гусар, а с драгунами общее то, что могли вести пеший бой. Я не говорю, что точно соответсвовали, просто много общего.

Если крестьянин разорялся - у него было три пути: в батраки, "зипуна добывать" или..... на Дон или Волгу "к казачкам".

Если крестьянин разорялся, то его выручал Мир.
  • 0
liberté, égalité, fraternité

"Эксплуатация одним человеком другого есть самое уродливое
проявление несправедливости и изощренного издевательства над людьми, рожденными равными и свободными" К. Маркс

Стучите в джаббер: arturiuslim@gmail.com

#20 Paul

Paul

    Козак

  • Сердюк
  • 871 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:МенТ
  • Награды:
Регистрация: 14.янв.07
Слава: 93

Отправлено 04 апреля 2008 - 16:48

Верю, верю:). Только там стиль текста как-то уж напоминает (может перевод такой) - "землю папуасию населяют преимущественно папуасы, но встречаются пигмеи - папуасы маленького роста...". И потом - здесь как раз и есть попытка увязать всё к известным на Западе истинам - "получали землю и за неё служили". Так чем же в таком случае они отличаются от дворян. Почему мы их называем казаками и выделяем. Нужно просто отойти от "второй эпохи" казачества - времени оседлости и вспомнить "первую" - вольницу или ппусть даже Сичъ, где масса было бойцов и вовсе безземельных и тем не менее назывались казаками, здесь и кроется секрет феномена ИМХО."Если крестьянин разорялся, то его выручал Мир." - это ещё кто такой - Мир :)
  • 0
Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II