Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Военное дело Речи Посполитой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 82

#21 Tor7171

Tor7171

    Козак

  • Мастер
  • 971 сообщений
  • Откуда:Strogino Village
  • Награды:
Регистрация: 12.июл.09
Слава: 89

Отправлено 11 ноября 2012 - 13:18

но брать их в бой или нет, решал сам гусар.

Навряд ли кто-то из гусар брал их в бой, допустим колоть копьем или кончаром они не мешали, как и стрелять из пистолетов, а вот сабля при замахе, запросто могла за них зацепиться. А это подаренные врагу секунды, в течении которых он первым нанесет удар. В общем, как мне кажется, такие "вериги" оденет в бой только законченный оптимист ;) .

Сообщение отредактировал Tor7171: 11 ноября 2012 - 16:44

  • 0
Последние версии модов на Empire Total War:
Total_cavalry1_6, новая кавалерия Империи - http://totalwars.ru/...showtopic=26946
British Regiments v1.4, полки для Британии - http://totalwars.ru/...showtopic=14854
Grenadiers1.6, мод, изменяющий гренадеров и пехоту - http://totalwars.ru/...showtopic=13532

#22 Leanid1514

Leanid1514

    Козак

  • В холодной
  • 843 сообщений
  • Откуда:рэспубліка беларусь
Регистрация: 18.авг.11
Слава: 7

Отправлено 11 ноября 2012 - 19:53

если крылья крепились к седлу, то вообще не мешали, да и если к спине, то навряд ли мешали...не стоит забывать, что там служили самые богатые и знатные шляхтичи, а гордость для их была на первом месте. а крылья были в большей степени как раз таки "выпендрёжем", ну если можно так сказать.
  • 0

#23 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 6 020 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 482

Отправлено 11 ноября 2012 - 21:27

крылья были в большей степени как раз таки "выпендрёжем", ну если можно так сказать.

А все-таки - была или нет у тех крыльев практическая функция? Звук, издаваемый при движении, и отпугивающий неприятельских лошадей, или там иное что? Или один "выпендреж"?
  • 0
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#24 m12

m12

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 376 сообщений
  • Откуда:Гродно
  • Прозвище:Сфинкс
  • Награды:
Регистрация: 08.апр.08
Слава: 208

Отправлено 12 ноября 2012 - 00:50

А все-таки - была или нет у тех крыльев практическая функция? Звук, издаваемый при движении, и отпугивающий неприятельских лошадей, или там иное что? Или один "выпендреж"?

На самом деле точно никто не знает. Только я встречал такой набор теорий их практического применения:1) Свист пугал вражеских лошадей2) Защита от аркана3) Защита от сабельного удара сзади4) Сокрытие численности гусар при атакеЧто называется "на любой вкус".
  • 0

#25 Leanid1514

Leanid1514

    Козак

  • В холодной
  • 843 сообщений
  • Откуда:рэспубліка беларусь
Регистрация: 18.авг.11
Слава: 7

Отправлено 12 ноября 2012 - 01:25

согласен. но в первую очередь - это красота. а ведь красиво смотрятся они, не так ли?)

Сообщение отредактировал Leanid1514: 12 ноября 2012 - 01:26

  • 0

#26 m12

m12

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 376 сообщений
  • Откуда:Гродно
  • Прозвище:Сфинкс
  • Награды:
Регистрация: 08.апр.08
Слава: 208

Отправлено 12 ноября 2012 - 01:33

согласен. но в первую очередь - это красота. а ведь красиво смотрятся они, не так ли?)

Что есть, то есть.Кстати, для соотношения использования крыльев в схеме битва-парад, можно глянуть картины современников гусарии. Битва под Кирхольмом, Битва под Клушином и парад по случаю бракосочетания Сигизмунда III в Кракове. На первых двух - крылья днем с огнем искать приходится, зато на картине с парадом, ну только ленивый без крыльев.
  • 0

#27 Leanid1514

Leanid1514

    Козак

  • В холодной
  • 843 сообщений
  • Откуда:рэспубліка беларусь
Регистрация: 18.авг.11
Слава: 7

Отправлено 12 ноября 2012 - 11:10

я больше склоняюсь к тому, что крылья брали с собой в битву вершники, а шеренговцы нет...читал книгу - кшыштаф касажэцкі "кампанія ў літве 1660 году". так там написано, что у хованьского было 2 хоругви крылатых гусар. правда хованьский их в первом же бою и потерял. и в бой они шли с крыльями. так если московские гусары шли с крыльями, так гусары речи поспалитой значит тоже.

Сообщение отредактировал Leanid1514: 12 ноября 2012 - 11:15

  • 0

#28 Tor7171

Tor7171

    Козак

  • Мастер
  • 971 сообщений
  • Откуда:Strogino Village
  • Награды:
Регистрация: 12.июл.09
Слава: 89

Отправлено 12 ноября 2012 - 14:08

если крылья крепились к седлу, то вообще не мешали, да и если к спине, то навряд ли мешали...не стоит забывать, что там служили самые богатые и знатные шляхтичи, а гордость для их была на первом месте. а крылья были в большей степени как раз таки "выпендрёжем", ну если можно так сказать.

Камрад, это предположение, что они не мешали, или проверено как говорится "на себе"(ну может Вы реконструктор), просто для предположения чересчур смело, утверждать об этом, как о проверенном факте.
"К концу XVI века крылья перенесли на заднюю луку седла, сначала крепилось только одно крыло, левое, чтобы не мешать работе пикой. К середине XVII века стали преобладать парные крылья."
Как видим из приведенного отрывка, как раз крылья на седле мешали работе пики.

"ротмистр, получив от короля особую грамоту, нанимал на службу товарищей из числа рыцарей-шляхтичей, каждый из которых обязан был привести с собой «почт» в составе одного-двух вооружённых слуг с лошадьми. Эти «почтовые» воины, называвшиеся также пахолками или пахоликами (оруженосцами) и «челядниками», обычно набирались из дворовых людей шляхтича или, если товарищ был достаточно богатым — из мелкой «убогой» шляхты."

Из приведенного отрывка ясно, что кроме богатых шляхтичей в гусарии служили и совсем небогатые хляхтичи, явно не занимающиеся выпендрёжем. Кстати, то что гусары выпендривались, я так понимаю тоже Ваша додумка, ничего не имеющая с действительностью.

На самом деле точно никто не знает. Только я встречал такой набор теорий их практического применения:

1) Свист пугал вражеских лошадей
2) Защита от аркана
3) Защита от сабельного удара сзади
4) Сокрытие численности гусар при атаке

Что называется "на любой вкус".

Да я тоже встречал эти теории, но честно говоря они мне показались маловероятными, поясню почему:
1. Попробуйте напугать лошадь приученную к выстрелам - свистом, я уверен у вас ничего не получится.
2. Ну вроде крылья на спинной пластине могут защитить от аркана, но зачем тогда крылья на седле, которые явно не могут от него защитить.
3. Сзади у гусара спинная пластина, если сабля в состоянии разрубить пластину доспеха, крылья для нее - две щепки.
4. Да крылья за километр видно, и по ним посчитать гусар не проблема.

Ну вот попытался раскритиковать все версии, придется свою писать. :lol:
Я думаю крылья не несли смысловую нагрузку. Турция была в то время законодателем "моды" в Восточной Европе. И многие народы позаимствовали как турецкое оружие, так и одежду, и прочее. В том числе и крылья. Изначально крылья были у турецких всадников дели(безумные). В рядах дели служили южные славяне набирающиеся из подвластных османам районов. От них крылья распространились по всему региону. Они встречались и у воинов Русского государства, и у венгров, сербов и т.д. Впоследствии крылья видоизменились, а расцвет пришелся на гусарство.

Сообщение отредактировал Tor7171: 12 ноября 2012 - 16:48

  • 0
Последние версии модов на Empire Total War:
Total_cavalry1_6, новая кавалерия Империи - http://totalwars.ru/...showtopic=26946
British Regiments v1.4, полки для Британии - http://totalwars.ru/...showtopic=14854
Grenadiers1.6, мод, изменяющий гренадеров и пехоту - http://totalwars.ru/...showtopic=13532

#29 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 6 020 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 482

Отправлено 12 ноября 2012 - 15:32

2. Ну вроде крылья на спинной пластине могут защитить от аркана, но зачем тогда крылья на седле, которые явно не могут от него защитить.

Вот для защиты от татарского или козацкого аркана их, может, польские гусары и стали на спине носить?А то ведь абыдно, да? - такой рыцарь крутой и панцирный, а никто ж к нему не приближается, в контактный бой не лезет, арканом сбрасывает нафиг))) Такая вот версия.

4. Да крылья за километр видно, и по ним посчитать гусар не проблема.

Ну, тут смотря как. Наоборот - издалека видно, что гусары, а сколько их - не видно. Как под Берестечком круль приказал рассредоточить крылатых по всему фронту, чтобы противник по всей линии их видел перед собой, и в любом месте знаменитой гусарской лобовой атаки боялся)))
  • 0
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#30 Leanid1514

Leanid1514

    Козак

  • В холодной
  • 843 сообщений
  • Откуда:рэспубліка беларусь
Регистрация: 18.авг.11
Слава: 7

Отправлено 12 ноября 2012 - 15:40

мне кажется, что крылья на седле больше смогут защитить от аркана. а насчёт моды - ну может быть. ведь когда в польше и вкл гусары только появились, крылья на щитах были. потом уже начали к седлу и спине приделывать. но вот ещё какая особенность. на заседания вального сейма знатные шляхтичи тоже приходили с крыльями на спине. я ещё раз говорю, что крылья в первую очередь показывали, можно сказать крутость тех, кто их носит.читал воспоминания одного несчастного шведа, который под киргхольмом был. так он писал, что как только гусары показались, в шведских рядах началась паника...только представьте, что 2-3 тысячи всадников летят галопом на тебя с длинными копьями и крыльями за спиной. ведь на самом деле, крылья придавали немного устрашающий вид. это уже потом шведы научились противостоять гусарам, в первую очередь - артой обстреливали. да и казаки своими гуляй-городами наделали шуму. но всё равно, на протяжении всего 17 века крылатым гусарам не было равных.

Сообщение отредактировал Leanid1514: 12 ноября 2012 - 15:41

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II