Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Этническая карта Византийской империи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 040 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 819

Отправлено 01 Июнь 2008 - 03:04

Долго думал открыть эту тему.
Вообще, тема с этим заголовком стала первой, с которой я "дебютировал" на форумах вообще, т.к. заинтересовала она меня ещё когда я учился в школе.
Было это ]]>на ТВОВе аж в 2003 году

]]> С того времени я почитал достаточно по вопросу и "угадывание" и "смелые аналогии и параллели" постепенно начали отступать хоть отчасти грамотной "опоре на источники" и т.п.

Ряд источников по теме:
]]>Cyril Mango. Byzantium: The Empire of New Rome. Scribner's, 1980. CHAPTER I. PEOPLES AND LANGUAGES]]> - прекрасный источник по теме (никак не доконаю перевод на русский для "невладеющих")

Литаврин Г.Г. Влахи византийских источников X-XIII вв. - о многочисленном в Средневековье романоязычном населении Балкан (на нашем сайте)

Остальное будет добавляться со временем, надеюсь.

Ну и скромные результаты моих "штудий" - население Восточной Римской империи в начале 5 в. 
Изображение
Не судите строго, ибо я дилетант )) Карта довольно уже устарела, в будущем подправлю.

В общем, жду всех, кому интересно (особенно расчитываю на Дмитрия - dlook'a), какие народы населяли империю в разные эпохи, и кем, собственно, были ромеи.

Ну и ещё.
Жордания Эрекле Гайозович
Картвельское население Понта в XIII-XV вв.
]]>(автореферат диссертации)]]>
В МГУ защищался, так что расселения картвелов аж до Константинополя не наблюдается )))
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#2 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 040 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 819

Отправлено 01 Июнь 2008 - 21:20

Этническая история ранневизантийского КрымаАйбабин А. И.]]>на НатаХаусе]]>
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#3 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 02 Июнь 2008 - 16:06

Изображение Alias

Цитата(Alias @ 1st June 2008 - 05:04) [post="117828"]Изображение Alias
Фракийцы давно жили по обоим берегам Мраморного моря?
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#4 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 040 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 819

Отправлено 02 Июнь 2008 - 20:40

Изображение Золд Горыныч

Фракийцы давно жили по обоим берегам Мраморного моря?

Ещё до Первого этапа греческой колонизации, вроде. Т.е., как минимум, с 7 века до н.э.

Карты ИМХО на Сайт в Галерею надо ваши которые делать будете размещать.

Ну, это когда уже сомнений не будет, а то чего людей запутывать? )
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#5 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 02 Июнь 2008 - 21:02

Ну, это когда уже сомнений не будет, а то чего людей запутывать? )

Ну да, конечно.

Ещё до Первого этапа греческой колонизации, вроде. Т.е., как минимум, с 7 века до н.э.

При византии фракийцы ославянились или огречелись или отюречились?
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#6 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 040 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 819

Отправлено 03 Июнь 2008 - 00:30

Изображение Золд Горыныч

При византии фракийцы ославянились или огречелись или отюречились?

Там славян (из Греции?) переселял Юстиниан II, вроде, но они уже к 10 веку ассимилировались, не особо их много было.
Вообще, к началу вторжения сельджуков вся Малая Азия говорила по-гречески, кроме лазов (район Трапезунда - Халдия, Лазия), приграничного населения (арабы и т.п.), армян (в основном на востоке, Василий II часть арм. феодалов в Киликию переселил) ну и всяких мелких групп, поселенных василевсами (армяне во Фракии, сербы и венгры в Вифинии и т.п.).
В Европе же Византию (имеются в виду территории по Дунай) в 10-13 вв. населяли греки и албанцы на юге, влахи - в Эпире, Македонии, Фессалии, Динаре, районе Ниша, Стара-Планина; ну и славяне - преимущественно болгары (вплоть до Фессалии) и сербы.
Тут для меня интересно определение греко-славянской этнической границы.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#7 Peresvet

Peresvet

    Мододел

  • В холодной
  • 752 сообщений
  • Прозвище:имПерец
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW
Регистрация: 27.янв.08
Слава: 21

Отправлено 03 Июнь 2008 - 00:45

А есть ли какие нибудь интересные письменные и археологических источники, относящихся к VII-VIII вв. касающиеся заселения Балкан славянами?
  • 0
Patria Fides Honestas

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч"
Мат.10: 34—39

«Кроме Царской высокой руки, благотишайшего пристанища не обрящем, если же кто с нами не согласен - вольная дорога. Будь так, да Господь Бог да укрепит нас под крепкою рукой Царя Московского, чтобы мы вовек едино были!»

Богдан Зиновий Хмельницкий, гетман Украины

#8 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 040 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 819

Отправлено 03 Июнь 2008 - 00:52

Изображение Peresvet
Можете это глянуть
Раннефеодальные гос-ва на Балканах VI-XII вв.
Славянская Европа V-VI веков

Есть ещё в серии "Византийская библиотека" сборник "Византия и славяне", но он у меня только в книжном варианте.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#9 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 03 Июнь 2008 - 08:07

Изображение Alias
Я просто видел на картах как то славян в Малой Азии, там же где у тебя на карте фракийцы, я ещё тогда помню удивлялся как они через проливы пробрались... ))))

Но если фракийцы в основной массе ославянивались, то тогда всё становиться понятно...
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#10 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 040 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 819

Отправлено 03 Июнь 2008 - 10:47

Изображение Золд Горыныч

Я просто видел на картах как то славян в Малой Азии, там же где у тебя на карте фракийцы, я ещё тогда помню удивлялся как они через проливы пробрались... ))))

->

Там славян (из Греции?) переселял Юстиниан II, вроде, но они уже к 10 веку ассимилировались, не особо их много было.

Это как раз про славян в Вифинии.

Но если фракийцы в основной массе ославянивались, то тогда всё становиться понятно...

Ну, это касается только Европы ;)
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II