Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Внешний вид гуннов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 189

#11 Polkovnik Ivan

Polkovnik Ivan

    Козак

  • Сердюк
  • 776 сообщений
  • Откуда:Moldova
  • Награды:
Регистрация: 26.июн.11
Слава: 47

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 12:53

- Veteran, дружище, вообще-то это был намёк на шутку ))) Ну да ладно, спасибо за информацию :rolleyes:

Сообщение отредактировал Polkovnik Ivan: 22 Октябрь 2014 - 12:54

  • 0
Некий мастер меча на склоне лет сказал следующее:

" В человеческой жизни существуют различные этапы в постижении знаний.
На самом нижнем этапе человек учится, но из этого ничего не выходит,
и он полагает что, и сам он и другие ничего не умеют. На этом этапе он ничего не стоит.
На среднем этапе он всё ещё бесполезен, но ощущает собственные недостатки
и также способен видеть недостатки других. На следующем этапе он гордится своими способностями,
он радуется похвале других и сожалеет о недостатке способностей у своих товарищей.
Этот человек ценен. На высшем этапе человек выглядит так, словно ничего не знает. "

#12 Veteran

Veteran

    Козак

  • Сердюк
  • 490 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 29.июн.12
Слава: 124

Отправлено 23 Октябрь 2014 - 00:13

- Veteran, дружище, вообще-то это был намёк на шутку ))) Ну да ладно, спасибо за информацию :rolleyes:

Polkovnik Ivan, я просто воспользовался поводом чтобы уточнить, ведь история Центральной Азии того времени жутко интересная. Всё менялось в соответствии со словами: "сегодня ты, а завтра я". Сначала хунны, потом сяньби, жужани, эфталиты, тюркюты, Китай династии Тан, уйгуры и т.д. Что было бы с Европой, если бы эта публика каждый раз повторяла путь гуннов - вопрос риторический. Если бы после Аттилы вышла игра про древний и средневековый Китай, то это стало бы клондайком для СА, даже при стоимости игры в 30 копеек в самом Китае, при такой-то численности китайского населения, даже с учетом невысокого жизненного уровня большинства. ( Единственный минус - это стремление китайцев работать, а не развлекаться.) А для нас это будет ещё одна возможность поиграть за лихих конников.
  • 0

#13 Natlod

Natlod

    Козак

  • CиЧевик
  • 127 сообщений
  • Откуда:Сибирь
Регистрация: 06.окт.13
Слава: 9

Отправлено 23 Октябрь 2014 - 15:23

Polkovnik Ivan, я просто воспользовался поводом чтобы уточнить, ведь история Центральной Азии того времени жутко интересная. Всё менялось в соответствии со словами: "сегодня ты, а завтра я". Сначала хунны, потом сяньби, жужани, эфталиты, тюркюты, Китай династии Тан, уйгуры и т.д. Что было бы с Европой, если бы эта публика каждый раз повторяла путь гуннов - вопрос риторический. Если бы после Аттилы вышла игра про древний и средневековый Китай, то это стало бы клондайком для СА, даже при стоимости игры в 30 копеек в самом Китае, при такой-то численности китайского населения, даже с учетом невысокого жизненного уровня большинства. ( Единственный минус - это стремление китайцев работать, а не развлекаться.) А для нас это будет ещё одна возможность поиграть за лихих конников.

Публика из азии навряд ли смогла бы повторять свои развесёлые походы часто. Ведь успех гуннов во многом и в относительной слабости европейцев того времени. Гнилое древо Римской Империи, разобщённые племена варваров, общий упадок. ИМХО Римская империя периода Траяна, или Франкская империя Карла великого любезно разъяснили бы как пройти обратно в азию).
  • 0
"Человек должен избегать крайностей, тогда он и будет идти по верному пути."- Сиддхартха Гаутама

#14 Veteran

Veteran

    Козак

  • Сердюк
  • 490 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 29.июн.12
Слава: 124

Отправлено 23 Октябрь 2014 - 22:25

Публика из азии навряд ли смогла бы повторять свои развесёлые походы часто. Ведь успех гуннов во многом и в относительной слабости европейцев того времени. Гнилое древо Римской Империи, разобщённые племена варваров, общий упадок. ИМХО Римская империя периода Траяна, или Франкская империя Карла великого любезно разъяснили бы как пройти обратно в азию).

Не соглашусь - совершенная военная организация тоже не всегда помогает. Франкская империя Карла Великого у арабов так ничего и не отвоевала. Кочевники кидани разгромили лучших воинов сельджуков во главе с султаном Санджаром в то время, когда сельджукский султанат был в зените военного могущества. Тот же Гумилев в одной из своих книг так сравнивает боеспособность народов того времени по степени убывания: чжурчжени>кидани>сельджуки>греки и крестоносцы>арабы. Когда монголы появились в Европе, внезапно оказалось, что монголам нечего противопоставить, но из-за смерти хана Угедэя монголам пришлось повернуть назад. С Тимуром европейцам тоже повезло потому, что Тимур вообще не интересовался "нищей" Европой в сравнении с богатыми Индией и Китаем. На мой взгляд европейцы только тогда стали "побеждать" Азию, когда у них появилось эффективное огнестрельное оружие и конница стала бесполезной.
  • 0

#15 Mardoc

Mardoc

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 3 019 сообщений
  • Откуда:Великая Россия, МО, г. Дмитров/ Башня Тьмы, кор. Неккорум на севере Энмирнии - одного из миров Великой Ойкумены
  • Награды:
Регистрация: 02.июн.11
Слава: 621

Отправлено 24 Октябрь 2014 - 01:28

Не соглашусь - совершенная военная организация тоже не всегда помогает. Франкская империя Карла Великого у арабов так ничего и не отвоевала. Кочевники кидани разгромили лучших воинов сельджуков во главе с султаном Санджаром в то время, когда сельджукский султанат был в зените военного могущества. Тот же Гумилев в одной из своих книг так сравнивает боеспособность народов того времени по степени убывания: чжурчжени>кидани>сельджуки>греки и крестоносцы>арабы. Когда монголы появились в Европе, внезапно оказалось, что монголам нечего противопоставить, но из-за смерти хана Угедэя монголам пришлось повернуть назад. С Тимуром европейцам тоже повезло потому, что Тимур вообще не интересовался "нищей" Европой в сравнении с богатыми Индией и Китаем. На мой взгляд европейцы только тогда стали "побеждать" Азию, когда у них появилось эффективное огнестрельное оружие и конница стала бесполезной.

Не соглашусь с вами камрад. Хотя на счёт средневековой Европы вы может в чём то и правы, но Римская империя времён своего расцвета это совершейнейшая военная машина, которой на тот момент не было равных. Да и я думаю если немного поальтернативничать и представить битву поздне-римского легиона со сборными войсками Европейских крестоносцев, при учёте что доспехи и оружие у них будут одинакового качества, то римляне бы крестоносцам наваляли за милую душу.Да и Гумилёв, это довольно таки спорный материал со своими "пассионариями", я бы на него опираться никак не стал.
  • 0

Темный маг – не тот, кто зол,
А тот, кто прибегает к силам зла,
Их как средство подчинив той цели,
Что быть может и светла...
---------------------------------------------------
О нас и в книгах не напишут,
О нас в балладах не споют,
Но этот мир ещё услышит,
Клич страшный: "Мёртвые идут!"


#16 Veteran

Veteran

    Козак

  • Сердюк
  • 490 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 29.июн.12
Слава: 124

Отправлено 24 Октябрь 2014 - 14:18

Не соглашусь с вами камрад. Хотя на счёт средневековой Европы вы может в чём то и правы, но Римская империя времён своего расцвета это совершейнейшая военная машина, которой на тот момент не было равных. Да и я думаю если немного поальтернативничать и представить битву поздне-римского легиона со сборными войсками Европейских крестоносцев, при учёте что доспехи и оружие у них будут одинакового качества, то римляне бы крестоносцам наваляли за милую душу.Да и Гумилёв, это довольно таки спорный материал со своими "пассионариями", я бы на него опираться никак не стал.

Камрад, нужно принять во внимание, что к этому времени, когда были изобретены стремена и стало возможным дать всаднику тяжелое вооружение и броню, началась эпоха господства тяжелой конницы над пехотой, а кони безусловно были лучше на востоке ( в Риме2 эту особенность учли и дали кочевникам лошадей 3го уровня ). Конница тоже училась побеждать пехоту, например, тюркюты научились атаковать латной конницей в строю и после первой атаки, не нарушая конный строй, повторно атаковали до тех пор пока противник не разбегался, а им противостояли не только другие кочевники или иранские конные стрелки, но и китайские пешие копейщики ( пикинеры?? ). В 378 году в сражении под Адрианополем конница готов ударом во фланг разгромила 2 элитных позднеримских легиона во главе с императором Валентом - они просто "растаяли" на поле боя. Конечно, если бы тяжеловооруженная конница ( например тюркютов ) встретилась с фалангой Александра Македонского, наверное были бы проблемы, но у фаланги есть фланги и тыл, которые тоже нужно защищать, а пробить броню всадников тоже надо постараться и сбить всадника в стременах c лошади. Что касается Гумилева, то для меня это прекрасный исторический писатель, а "теория пассионарности" - это способ для него синтезировать исторический материал в своих книгах. Его книги, кроме точки зрения автора, содержат огромный фактологический материал по истории Центральной и Восточной Азии. ;)

Сообщение отредактировал Veteran: 24 Октябрь 2014 - 14:30

  • 0

#17 Mardoc

Mardoc

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 3 019 сообщений
  • Откуда:Великая Россия, МО, г. Дмитров/ Башня Тьмы, кор. Неккорум на севере Энмирнии - одного из миров Великой Ойкумены
  • Награды:
Регистрация: 02.июн.11
Слава: 621

Отправлено 24 Октябрь 2014 - 16:37

Камрад, нужно принять во внимание, что к этому времени, когда были изобретены стремена и стало возможным дать всаднику тяжелое вооружение и броню, началась эпоха господства тяжелой конницы над пехотой, а кони безусловно были лучше на востоке ( в Риме2 эту особенность учли и дали кочевникам лошадей 3го уровня ). Конница тоже училась побеждать пехоту, например, тюркюты научились атаковать латной конницей в строю и после первой атаки, не нарушая конный строй, повторно атаковали до тех пор пока противник не разбегался, а им противостояли не только другие кочевники или иранские конные стрелки, но и китайские пешие копейщики ( пикинеры?? ). В 378 году в сражении под Адрианополем конница готов ударом во фланг разгромила 2 элитных позднеримских легиона во главе с императором Валентом - они просто "растаяли" на поле боя. Конечно, если бы тяжеловооруженная конница ( например тюркютов ) встретилась с фалангой Александра Македонского, наверное были бы проблемы, но у фаланги есть фланги и тыл, которые тоже нужно защищать, а пробить броню всадников тоже надо постараться и сбить всадника в стременах c лошади. Что касается Гумилева, то для меня это прекрасный исторический писатель, а "теория пассионарности" - это способ для него синтезировать исторический материал в своих книгах. Его книги, кроме точки зрения автора, содержат огромный фактологический материал по истории Центральной и Восточной Азии. ;)

Ндя, камрад, похоже у нас принципиально разные взгляды, на военную тактику, историю и исторических писателей. Если что, то во всех римских легионах присутствовала ауксилия, и тяж конница в эту аукситлию входила. На счёт стремян, вы правильно сказали, но видно не заметили, что в преведущем посте я указывал кое что, на счёт равенства технологий (т.е. в моём "альтернативном" случае это ауксилия тяжёлых рыцарей, или конных лучников, например.) Пехота у Рима всяко лучше была.Что касаеться Гумелёва, не упоминайте его лучше при мне. На скандал нарвётесь.Ну что воевать будем? ;)
  • 0

Темный маг – не тот, кто зол,
А тот, кто прибегает к силам зла,
Их как средство подчинив той цели,
Что быть может и светла...
---------------------------------------------------
О нас и в книгах не напишут,
О нас в балладах не споют,
Но этот мир ещё услышит,
Клич страшный: "Мёртвые идут!"


#18 Polkovnik Ivan

Polkovnik Ivan

    Козак

  • Сердюк
  • 776 сообщений
  • Откуда:Moldova
  • Награды:
Регистрация: 26.июн.11
Слава: 47

Отправлено 24 Октябрь 2014 - 18:15

Mardoc, как я понял тут ведётся разговор насчёт противостояния кавалерийской армии против пехотной армии, к примеру армия римлян против кочевников и сравнение римлян с ауксилиями против крестоносцев неправильна, скорее всего римляне против монголов и тут думаю даже не стоит обяснять кто из них намочят туники )) Так что я поддержу камрада Veteran-аVeteran-а, конная армия в чистом поле раздавит пехоту, говорю это как поклонник конных армий ))
  • 0
Некий мастер меча на склоне лет сказал следующее:

" В человеческой жизни существуют различные этапы в постижении знаний.
На самом нижнем этапе человек учится, но из этого ничего не выходит,
и он полагает что, и сам он и другие ничего не умеют. На этом этапе он ничего не стоит.
На среднем этапе он всё ещё бесполезен, но ощущает собственные недостатки
и также способен видеть недостатки других. На следующем этапе он гордится своими способностями,
он радуется похвале других и сожалеет о недостатке способностей у своих товарищей.
Этот человек ценен. На высшем этапе человек выглядит так, словно ничего не знает. "

#19 Anri

Anri

    CiЧовий дiд

  • Старшина
  • 1 782 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
Регистрация: 27.сен.07
Слава: 925

Отправлено 24 Октябрь 2014 - 18:23

Гумилева за его теорию этногенеза можно не любить, но его работы по хуннам и тюркам присутствуют в источниках и списках литературы в монографиях многих авторитетных историков-номадистов Артамонов, Худяков, Кляшторный, Никаноров, Плетнева, Крадин, Боталов и т.д., а это многое говорит о нем как об историке.
  • 0
Солнце скрылось за горизонтом, огни пожаров стали ярче. Отблески играли на масках владык Гранбретании.
- Итак, господа, мы покорили Европу, - сказал барон Мелиадус, магистр Ордена Волка, Главнокомандующий армии завоевателей.
Худой, как скелет, Мигель Хольст, эрцгерцог Лондры, магистр Ордена Козла, глухо рассмеялся:
- Каждая пядь этой земли принадлежит нам. Вся Европа и большая часть Азии! - В рубиновых глазах его маски сверкнул отсвет пожара.
- А скоро мы завоюем мир, - прорычал Адаз Промп, магистр Ордена Собаки. - Весь мир!..

Ладно, план такой: врываемся туда, рубим всех в мясо, забираем гримуар и валим (с) Бардин против зловещих крысюков

#20 Fahaca

Fahaca

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 602 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Награды:
Регистрация: 18.апр.11
Слава: 242

Отправлено 24 Октябрь 2014 - 18:32

Mardoc, ничего не смущает? Например, что готы были римскими федератами, а Византия - так вообще Восточной Римской империей? И, в итоге, от "римской пехоты" они отказались? И у византийцев катафракты были отнюдь не ауксилиями, т.е. вспомогательными войсками?
  • 0
Нехорошо ходить, засунув руки в разрезы по бокам хакама.

Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/user/MaxMcDaw




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II