Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Количество шляхты в Речи Посполитой.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Завхоз

Завхоз

    Молодик

  • В холодной
  • 39 сообщений
  • Откуда:Днепропетровск
Регистрация: 11.окт.08
Слава: 9

Отправлено 13 Февраль 2009 - 10:52

Меня эта тема интересует очень давно, по разным оценкам, встречающимся в исследованиях видел цифру от 7 до 15 %%.

Однако вчера случайно увидел вот это:

Шля́хта (польск. Szlachta либо от древневерхненемецкого slahta — род, либо нем. Schlacht - сражение) — дворянство в Польше, Украинских воеводствах и Великом княжестве Литовском (см. Речь Посполита). Составляло 30% населения Речи Посполитой, что значительно превосходило процент дворянства в иных странах. Отменено в 1921.

]]>http://ru.wikipedia....]]>

Цифра повергла в шок.

Есть ли уважаемых камрадов мысли по этому поводу?
  • 0
"Родился ли среди людей и согревается лучами солнца тот, кто подчинит себе силу нашу? Мы привыкли захватывать чужие земли, а не отдавать свою. И в этом мы уверены, пока существуют война и мечи!".
Вождь славян Добрента

#2 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 5 984 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 462

Отправлено 13 Февраль 2009 - 23:03


 

Меня эта тема интересует очень давно, по разным оценкам, встречающимся в исследованиях видел цифру от 7 до 15 %%.

Однако вчера случайно увидел вот это:

Шля́хта (польск. Szlachta либо от древневерхненемецкого slahta — род, либо нем. Schlacht - сражение) — дворянство в Польше, Украинских воеводствах и Великом княжестве Литовском (см. Речь Посполита). Составляло 30% населения Речи Посполитой, что значительно превосходило процент дворянства в иных странах. Отменено в 1921.

]]>http://ru.wikipedia....]]>

Цифра повергла в шок.

Есть ли уважаемых камрадов мысли по этому поводу?

это смотря как считать.
по шляхецким спискам РП? там имхо гораздо меньше выйдет.
по каким-то иным понятиям?

и, кстати, численность всего населения - тоже вопрос. короче, непонятные "данные

и что именно отменено в 1921 г.?

а впрочем, википедия...
  • 0
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#3 Завхоз

Завхоз

    Молодик

  • В холодной
  • 39 сообщений
  • Откуда:Днепропетровск
Регистрация: 11.окт.08
Слава: 9

Отправлено 13 Февраль 2009 - 23:40

а впрочем, википедия...

вот именно, что википедия... очень много людей берут оттуда инфу. И очень бы не хотелось чтобы такая ложь пошла в массы :)я согласен на цифру в 7-15%% в разные периоды, это вполне реально, учитывая количество безземельной шляхты и казаков, но - 30! Это получается что каждого шляхтича должны были обрабатывать 7 крестьян :) Но у тех же Вешневецкий, Острожских, Збаражских, Мазеп, Радзивиллов и проч. их были десятки тысяч. А ведь было еще духовенство, мещанство, и т.д.Короче, вывод один - исторический раздел википедии - в топку.
  • 0
"Родился ли среди людей и согревается лучами солнца тот, кто подчинит себе силу нашу? Мы привыкли захватывать чужие земли, а не отдавать свою. И в этом мы уверены, пока существуют война и мечи!".
Вождь славян Добрента

#4 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 943 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 739

Отправлено 13 Февраль 2009 - 23:47

1921 - это, видимо, отмена сословий в Польше.А про шляхту: многие были безземельными или малоземельными. Тот же крестьянин, по сути, но свободный. Типа как казаки на Левобережье в 19 веке.После разделов РП Российская империя признала её титулы и сословия и автоматом учитывала шляхту как дворян (аналогично в Грузии было той же).Но после Польский восстаний на Правобережье (про собственно Польшу и Большую Литву не в курсе, т.к. знаю из курса истории Украины) была проведена ревизия и многих бедных шляхтичей исключили из дворянского сословия.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#5 PSYX

PSYX

    Молодик

  • Сирома
  • 31 сообщений
Регистрация: 15.окт.07
Слава: 0

Отправлено 16 Февраль 2009 - 13:28

Ув. камрады, а есть где нибудь список шляхты этот? Можно его где то рассмотреть? Меня интересует украинская шляхта. Так как моя фамилия заканчивается на "-ский", а Миргород находился и находится на территории Украины :)
  • 0
"Русь! Русь! Какая непостижимая тайная сила влечет к тебе и почему слышится и раздается постоянно в ушах твоя тоскливая, несущая по всей длине и ширине твоей, от моря и до моря, песня? Что в ней, в этой песне? Что зовет и рыдает, и хватает за сердце? – Русь! Чего же ты хочешь от меня? Какая непостижимая связь таится между нами? "

Н. В. Гоголь (с)

#6 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 19 Февраль 2009 - 12:54

PSYX
Тут вообще то я своих искал ]]>http://geraldika.ru/nobles.php]]>

Там если нет, то можно на их форуме поинтересоваться.
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#7 Кнуд Свенссон

Кнуд Свенссон

    CiЧовий дiд

  • Мододел
  • 4 812 сообщений
  • Откуда:Киев. Великая и прекрасная Украина в классической Европе. Гленфиннан, где-то в горах Шотландии
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.июл.09
Слава: 672

Отправлено 29 Август 2009 - 02:03

Ого. Оказывается и я из дворянского рода. Только кандидата 2 : Анисим Маслов и Анцыфер Маслов. Оба из Литвы.
  • 0

Мегапак для Беллум Круцис 6.3(самая свежая версия)

 

Гуглдиск

https://drive.google...iew?usp=sharing

 

Медиафайр

http://www.mediafire...cis_6.3.7z/file

 

Сохранения от предыдущих версий  НЕ работают на новой версии. Начните новую кампанию.

:ukraine:

16b08ae9e578.png


#8 Leanid1514

Leanid1514

    Козак

  • В холодной
  • 843 сообщений
  • Откуда:рэспубліка беларусь
Регистрация: 18.авг.11
Слава: 7

Отправлено 13 Октябрь 2012 - 17:21

мы в универе проходили эту тему. 30 процентов были шляхтой.
  • 0

#9 Anri

Anri

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 612 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
Регистрация: 27.сен.07
Слава: 627

Отправлено 14 Октябрь 2012 - 13:04

Наталья Яковенко пишет о 2,5 % шляхты на Волыни и Центральной Украине перед началом Хмельниччины.
  • 0

Солнце скрылось за горизонтом, огни пожаров стали ярче. Отблески играли на масках владык Гранбретании.
- Итак, господа, мы покорили Европу, - сказал барон Мелиадус, магистр Ордена Волка, Главнокомандующий армии завоевателей.
Худой, как скелет, Мигель Хольст, эрцгерцог Лондры, магистр Ордена Козла, глухо рассмеялся:
- Каждая пядь этой земли принадлежит нам. Вся Европа и большая часть Азии! - В рубиновых глазах его маски сверкнул отсвет пожара.
- А скоро мы завоюем мир, - прорычал Адаз Промп, магистр Ордена Собаки. - Весь мир!..

 

Ладно, план такой: врываемся туда, рубим всех в мясо, забираем гримуар и валим (с) Бардин против зловещих крысюков

 

 


#10 AppS

AppS

    Брат Сардельерам

  • Шляхта
  • 2 269 сообщений
  • Откуда:Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW, Гетьманат:TW
Регистрация: 13.окт.07
Слава: 312

Отправлено 14 Октябрь 2012 - 17:48

Это проблема восприятия. У большинства со словом шляхта ассоциируются набор "дворяне-помещики, сотня крепостных, поместье, борзые" итп. На самом деле шляхтичи РП в большинстве это небагатые люди, частенько на дворовом услужении у магнатов - кучерами, конюхами итп. У многих жизнь мало чем отличалась от обычной жизни землепашца. В землях отошедших к РИ они потом все потихоньку превратились в казенных крестьян.В разных регионах в разное время процент был разный.

Ув. камрады, а есть где нибудь список шляхты этот? Можно его где то рассмотреть? Меня интересует украинская шляхта. Так как моя фамилия заканчивается на "-ский", а Миргород находился и находится на территории Украины kazak-smile.gif

Списки дворян Миргорода стоит искать в родословных книгах Полтавской губернии. =========Главное понимать, что наличие фамилия в каких-то списках - не обозначает принадлежность всех носителей к дворянскому сословию. Могли быть ситуации, когда из двух братьев - один и его потомки дворянин, а другой нет.
  • 0
Посеред сцени стоїть крісло, позбавлене художнього смаку.




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II