Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Аланская Русь


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 10 Июль 2007 - 14:32

В Бертинских анналах Франкской империи (839 г.) , а так же в современных анналам восточно – географических сочинениях упоминается «Русский Каганат».Бертинские Анналы епископа Пруденция сообщают о прибытии посольства византийского императора Феофила в столицу франков Ингельгейм к Людовику Благочестивому, причем вместе с этим посольством прибывают послы другого народа, именовавшие себя руссами, а правителя своего хаканом.Современные анналам арабские источники говорят следующее «Они русы, нападают на славян, садятся на суда, отправляются к ним, полонят их, вывозят в Хазарию и страну Булгар, продают их. Нет у них земли пахотной, так, как едят они то, что привозят из земли славян».Ибн Руст арабо – персидский географ.Современные археологические исследования локализуют Русов в междуречье Дона и Днепра. Эта археологическая культура получила название салтовско – маяцкой.Во что что, пишет Ибн Руста, далее. Когда у них рождается сын, то рус дарит новорожденному обнаженный мечь, кладет его перед ребенком и говорит. «Я не оставлю тебе в наследство никакого имущества, и нет у тебя ничего, кроме того, что приобретешь ты этим мечом.» И нет у них недвижимого имущества ни деревень ни пашен. Единственное их занятие торговля соболями и белками и прочими мехами, которые они продают покупателям. Получают они назначенную цену деньгами и завязывают их в свои пояса.Они соблюдают чистоту своих одежд, и их мужчины носят золотые браслеты.С рабами они обращаются хорошо и заботятся об их одежде потому что, продают их.У них много городов, и живут они привольно.Гостям оказывают почет…. И с чужеземцами которые ищут их покровительства, обращаются хорошо… Если же кто то, обидит или притеснит чужеземца то защищают до последнего.Мечи у них Сулеймановы. И если какое – либо племя поднимается против них, то выступают они все.Они храбры и мужественны и если нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его полностью.Все свои набеги и походы совершают на кораблях.Русы носят широкие шаровары, на каждый из которых уходит по сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают.Все они носят мечи и мало доверяют друг другу, поскольку коварство меж ними дело обыкновенное.Где же находились загадочные Русы? « Другая река – Рус, вытекает из границ страны славян и течет на Восток, пока не достигнет границ русов. Далее она проходит границы Уртаб, Слаб, и Куява (Куяфа).По предположению Б.А. Рыбакова река Рус, это Днепр. По предположению других ученых это Дон. Хотя с другой стороны, есть мнение что, река Рус есть лишь торговый путь, от низовьев Волги, через Подонье, в Поднепровье.Описание Куябы или Куявы таковы. Куява город Русов ближайший к мусульманам. Это приятное место и есть резиденция царя. Судя по арабским источникам Русы локализуются на территории среднего и верхнего течения реки Дон, Северский Донец до правых притоков Днепра, ограничиваясь с востока западной частью Приволжской возвышенности и Средним Доном, с запада восточными славянами и с юга – Донецким кряжем и булгарами Подонья.Если говорить о более четкой локализации, то это реки Медведица, Хопер, Воронеж, Оскол, Айдар, Ворксла, Сулла, Сейм, Днепр, Юж.Буг, Днестр, Прут.Именно на этой территории мы находим археологические следы Русского каганата.А вот как отображаются, русы у Низами. Царь Абхазии просит у мусульман. «Соблаговоли великий царь, отомстить за себя несправедливым русам, которые похитили наших красавиц с супружеских лож, в Абхазии.Рус жадный к битвам, явился к нам ночью из стран аланов и арков и ударил нас словно град. Не смогши пробить себе путь через Дербент и его окрестности, он пустился в море и на палубах этих судов совершил вторжение…» Этот отрывок подтверждает что, русы и аланы, были родственными народами.Арабские источники в частности Аль – Калкаманди, каирский историк (а Каирская библиотека наибогатейшая), ставит рядом русов и Черкасов.«Черкасы, русы, асы, имеют благоустроенные и населенные города, засаженные плодородными деревьями».Что касаемо, славян и русов, то археологические данные говорят о следующем.«Застройка славянских поселений, как и почти везде, бессистемна, укреплений нет. Культурный слой всех поселений славян незначителен. (Вернер И.К. Советская Археология – 1972 г.)Судьба аланской Руси была прочно взаимосвязана с противоборствующим русам Хазарским каганатом, последний использовал все средства для ослабления русов. В 830х годах, венгры подстрекаемые хазарами, взяли Киев, чем значительно ослабили владычество русов на Днепре. Об этих событиях рассказывают «Деяния венгров».На этом статью можно было бы закончить если бы не необходимость сделать аналитические выводы.Задачей данной статьи, является не столь подробное изучение вопроса существования Русского каганата, сколь на примере показать, насколько отличается трактовка отечественной истории в отечественных и иностранных источниках. Далее я хотел бы заметить, насколько, внешний образ жизни русов – алан, сходится даже в деталях с древним описанием казачества.Т.е. по моему мнению, русы, народ родственный черкасам, является одним из прародителей казачества. После разгрома Русского каганата, верхушка аланской знати, оказалась вытесненной далеко на северо – запад. Народ же русов рассеянный по южным, западным и северо-западным землям, стал позднее встречаться там под именем казаков. Именно этим фактом можно объяснить, поселения казаков, от Черного до Балтийского моря. В частности следы казаков присутствовали и в Новгороде. После того, как обстановка в Великой степи стала более стабильной, (т.е. с момента возникновения Золотой Орды), потомки русов стали возвращаться на «Старое Поле».Аланская аристократия вошла в военно – аристократическую верхушку русских княжеств, и славяне населявшие эти княжества, получили наименование «русские», то есть люди, под защитой (данью) русов.
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#2 АйКи

АйКи

    CiЧовий дiд

  • Бунчужний
  • 1 758 сообщений
  • Откуда:Belarus/ Mensk
  • Прозвище:Сэмпай
  • Награды:
Регистрация: 09.ноя.07
Слава: 91

Отправлено 05 Апрель 2008 - 17:48

После того, как обстановка в Великой степи стала более стабильной, (т.е. с момента возникновения Золотой Орды), потомки русов стали возвращаться на «Старое Поле».

ИМХО бред. Якобы козаки существовали от начала времен. Ситуация в Великой степи никогда не становилась стабильной.
  • 0
Даўно патух зары агонь.
Хто там імчыцца: зубр ці конь?
На ўсіх жывых наводзіць жах
След ваўкалака ў чаратах.
--------------------------------------------------------
Единственное на чем держится этот мир - тяжёлый труд и дисциплина.

#3 Anri

Anri

    CiЧовий дiд

  • Старшина
  • 1 799 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
Регистрация: 27.сен.07
Слава: 966

Отправлено 05 Апрель 2008 - 19:40

Про русский каганат читал у Седова там он пишет что каганат находился на левом берегу Днепра в землях северян

Объяснение от славянского сивер, север, несмотря на схожесть звучания, признается крайне спорным, так как севера не было наиболее северным из славянских племён. В. В. Седов настаивает на скифско-сарматском происхождении названия, возводя к иранскому слову «чёрный», что подтверждается названием города северян — Чернигов, который был основан легендарным князем Черным и княжной Черной.

У Геродота где то там в 5 веке д.н.э жили меланхлены(греч. Μελαγχλαινοι — «Чёрноодетые»)У Птоломея там во 2 веке живут саварыСоседями северян на востоке в лесо-степном Подонье были аланы представленые Салтово-Маяцкой культорой да и города на Северском Донце известные в 11-12 веках(например летописная Шарукань)как половецкие можно соотнести как смешано алано-половецкие. Кроме того существует гипотеза об этимологии слова русь от иранского рокс и рос У того же Птоломея рядом с саварами живут боруски(возможно приднепровские балты)Возможно тут произошло наложение созвучных этнонимов друг на друга балтского боруссы -иранского росы -балтийских славян ругов -скандинавским руотси и возможно все теории происхождения слова Русь каждый понемногу правы

Сообщение отредактировал Anri: 05 Апрель 2008 - 19:44

  • 0
Солнце скрылось за горизонтом, огни пожаров стали ярче. Отблески играли на масках владык Гранбретании.
- Итак, господа, мы покорили Европу, - сказал барон Мелиадус, магистр Ордена Волка, Главнокомандующий армии завоевателей.
Худой, как скелет, Мигель Хольст, эрцгерцог Лондры, магистр Ордена Козла, глухо рассмеялся:
- Каждая пядь этой земли принадлежит нам. Вся Европа и большая часть Азии! - В рубиновых глазах его маски сверкнул отсвет пожара.
- А скоро мы завоюем мир, - прорычал Адаз Промп, магистр Ордена Собаки. - Весь мир!..

Ладно, план такой: врываемся туда, рубим всех в мясо, забираем гримуар и валим (с) Бардин против зловещих крысюков

#4 Велимир

Велимир

    Джура

  • CиЧевик
  • 63 сообщений
  • Откуда:Серпухов
Регистрация: 19.дек.09
Слава: 0

Отправлено 23 Январь 2011 - 23:14

Проблема Русского Каганата очень хорошо изучена и описана в книге E.C Галкина (Тайны русского каганата )А что касается племенного союза северян , то это племенного обединение как минимум на половину состояла из потомков северо-иранский кочевников ( сарматов, алан, роксолан и тд). Северяне даже антропологически отличались от други славян, но к 11 веку различия стерлись
  • 0

#5 ziliboba

ziliboba

    Молодик

  • CиЧевик
  • 40 сообщений
Регистрация: 28.мар.11
Слава: 0

Отправлено 08 Апрель 2011 - 09:59

По происхождению племенного объеденения Северян есть интересная гипотеза. Общая суть схожа с процесами происходившими например в Боллгарии, позднее, где кочевая-военная верхушка ассимилировалась оседлым местным населением. Кочевой верхушкой было одно из колен племенного союза Савиров, народ этот был скорее всего смешаного происхождения и включал в свой состав и ранние тюркские элементы и ираноязычные и угорские, появились они на славянском горизонте вместе с гунами, как их союзники и пришли из южных районов западной сибири. После распада державы Атиллы, Савиры вели свою внешнеполитическую игру, выступая наемниками то на стороне Византии, то на стороне Персии и именно они вынудили Болгарских кочевников уйти из соседних степей. Но согласия между родами Савиров не было и не было твердой централизованой власти, в результате народ распался, некоторые остались в степях и впоследствии были ассимилированы тюркютами, некоторое количество будучи наемниками у Персов так и осталось там, некоторая часть откочевала в земли будущих Северян и вошла в контакт с местным населением.
  • 0

#6 vadim1

vadim1

    Сардельер

  • Шляхта
  • 6 564 сообщений
  • Откуда:С Петербург
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 31.янв.08
Слава: 158

Отправлено 08 Апрель 2011 - 11:58

причем вместе с этим посольством прибывают послы другого народа, именовавшие себя руссами, а правителя своего хаканом

причём очень скоро выясняеться что это - шведы..)) ну или скандинавы...

«Они русы, нападают на славян, садятся на суда, отправляются к ним, полонят их, вывозят в Хазарию и страну Булгар, продают их. Нет у них земли пахотной, так, как едят они то, что привозят из земли славян».

И нет у них недвижимого имущества ни деревень ни пашен. Единственное их занятие торговля соболями и белками и прочими мехами, которые они продают покупателям

Все свои набеги и походы совершают на кораблях.

согласитесь - всё это больше похоже на потомков викингов чем кочевников алан !
с другой стороны - русов нет в тогдашней Скандинавии - и они появились на территории России задолго
до эпохи викингов ! А кто из германо-скандинавов побывал здесь задолго до варягов ?
Вообше интересная картинка вырисовываеться - некий рассеянный этнос без чёткой локализации и занимающийся
торговлей и пиратством ...даже аналогию подобрать сложно...

Сообщение отредактировал vadim1: 08 Апрель 2011 - 11:58

  • 0

#7 герцог Фридландский

герцог Фридландский

    Козак

  • В холодной
  • 527 сообщений
  • Откуда:Баку
Регистрация: 03.июл.10
Слава: 9

Отправлено 08 Апрель 2011 - 12:40

В "Слове о Законе и Благодати" первый местный киевский митрополит Илларион киевского князя так и именует "Каганом" Термин это не иранский, а имеющий тюркское происхождение.
  • 0
"Dövlət-i Səfəviyyə"

"Довлати Сефеви".

"Dovlati Sefevi"

#8 cheremis

cheremis

    Козак

  • Сердюк без репомёта
  • 512 сообщений
  • Откуда:Бьярмия
  • Награды:
Регистрация: 14.апр.08
Слава: 18

Отправлено 08 Апрель 2011 - 12:43

большинство тюркских политических терминов - если покапаться восходят к иранизмам . Но Бакинцы как всегда это отвергают - ведь для них и мидийцы и албаны - тюрки =)
  • 0
Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

#9 герцог Фридландский

герцог Фридландский

    Козак

  • В холодной
  • 527 сообщений
  • Откуда:Баку
Регистрация: 03.июл.10
Слава: 9

Отправлено 08 Апрель 2011 - 17:00

???этимология "каган” в словаре Макса Фасмеракага́н"князь, государь" (у хазар), др.-русск. каганъ (митрополит Илларион о кн. Владимире). Древний тюрко-тат. титул: др.-тюрк. kаɣаn, чагат. kаΏаn, уйг. kаɣаn, монг. kagan, ср.-греч. χαγάνος, ср.-лат. сhасаnus (у авар); см. Мi. ТЕl. I, 306, Доп. I, 44, ЕW 108; Рамстедт, KWb. 175; Радлов 2, 71; 104; 1660; Вамбери, Uig. Spr. 220; Мелиоранский, ИОРЯС 7, 2, 289; 10, 4, 120. Тюрк. титул заимств. из кит. ke̯ "великий" +kuan "правитель"; см. Рамстедт, JSFOu 55, 62.Как видите древними иранцами даже и не пахнет.

Сообщение отредактировал герцог Фридландский: 08 Апрель 2011 - 17:17

  • 0
"Dövlət-i Səfəviyyə"

"Довлати Сефеви".

"Dovlati Sefevi"

#10 ziliboba

ziliboba

    Молодик

  • CиЧевик
  • 40 сообщений
Регистрация: 28.мар.11
Слава: 0

Отправлено 08 Апрель 2011 - 18:23

Очень интересная статья с названием "К вопросу об одном из древнейших титулов русского князя"]]>http://apnovoselcev....t/tx/tx001.html]]>Мое мнение. А почему бы киевскому князю не носить титул каган в тот период, тюркские и фино-угорские народы окружавшие тогдашнюю русь уважительно относились к данному титулу и использовали его к своим правителям, используя этот титул князь ставил себя наравне с соседями и несколько обособлялся от византии и ее "православных спецслужб".

Сообщение отредактировал ziliboba: 08 Апрель 2011 - 20:10

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II