Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Русская армия 18 века


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Alexander_1987

Alexander_1987

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 552 сообщений
  • Откуда:Кубань/Россия
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 115

Отправлено 10 Июнь 2009 - 21:38

Для объективности буду постить тут материалы, которые характеризуют взгляд европейцев, а не русских на русскую армию. Вот например отрывки из прусской книжки Иоганна-Адама Бергка (1769-1834), частный преподаватель в Лейпциге, был известен как популяризатор философских, правовых, религиозно-философских, этических знаний-"Руководство по обращению с русскими солдатами" (1813г). Конечно временной период чуть дальше чем 18 век, но основные тезисы очень красноречивы:”Было время, – говорит один из новейших путешественников, француз, – и еще не очень далекое, когда русским именем пользовались, чтобы нарисовать ужасную картину; изображали, как русский солдат несет наколотых на своем штыке (с. 5) двух маленьких детей. Я же лично думаю, что ни один солдат в минуту воинственного гнева не позволит себя так легко успокоить, как русский. Если он войдет победителем в мой дом, то для самозащиты я только поднесу ему ребенка, и если он станет тотчас же ласкать это маленькое невинное создание, то значит скоро придет в себя”.Характерная черта русской армии – беспрекословное повиновение приказам командиров и такая храбрость, (с. 6) которая не остановится ни перед какой опасностью, ни перед какими трудностями. Русские – это подвижная огненная машина, которую можно уничтожить, но нелегко победить. Им все равно, с какой стороны на них нападают, будь то с тыла, с фронта или с флангов. Они остаются стоять и до приказа командира не отступают. Если при том ими командует рассудительный, отважный, решительный и опытный командир, то они часто одерживают победу. Русские войска воодушевляет христианский фанатизм, и они смело идут на неминуемую гибель. Каждый солдат верит, что от своей смерти он не убежит и, уже если такова судьба, она найдет его повсюду. Эта вера сильно укрепляет его мужество и смелость, с такой русской армией искусный предводитель может свершить почти невозможное.Русский солдат способен хладнокровно переносить такие тяготы, как нужда (с. 7) и лишения. Он может долго терпеть голод, если только у него нет недостатка в водке. Он варит свои щи, то есть суп из кислой капусты, когда это возможно, и не знает какого-либо определенного времени для еды и питья. На службе он всегда бдителен и спит, если есть время – где и как попало. В сражении он движется только вперед; в отступлении, и особенно в бегстве, он становится очень беспомощным. Как офицеры, так и солдаты храбро сражаются; храбрость есть всеобщий символ веры в русских войсках; трусость они презирают так же сильно, как другие армии – подлость.Русская армия имеет преимущество в виде очень многочисленной кавалерии, в которой казаки представляют собой легкую кавалерию: они неутомимы и при своем хорошем зрении и слухе умеют ориентироваться в любой местности. В настоящее время во время атак они имеют при себе легкую артиллерию и нередко (с. 8) также спешиваются и сражаются в пешем строю. Русская артиллерия также очень хороша и многочисленна и в сражениях очень метко стреляет. Недавно также очень умножены егерские полки, так что теперь в русской армии необычайно большое количество легких войск и много артиллерии. У пехоты штык излюбленное оружие; в штыковой атаке она действует им быстро, и ее натиск почти невозможно сдержать, ибо никакой огонь не может остановить ее стремительность. Тысячи могут пасть, другие тысячи столь же бесстрашно придут на смену. Приближение русских ощетинившихся штыков всегда вселяет тревогу во врага.]]>http://www.situation...p/j_art_757.htm]]>Вот еще Из книги "ПРИМЕЧАНИЯ БРИКСА К "ИСТОРИИ КОННИЦЫ" ДЕНИСОНА" Перевод с немецкого Е.А. Рауш фон ТраубенбергаБлагодаря Суворову, стороннику везде самого решительного наступления ("пуля - дура, а штык - молодец"), те же требования стали ставиться и коннице. Все его действия отличались живостью и быстротой; учения его, не продолжавшиеся долее 1 1/2 часа, представляли истинную картину боя и обыкновенно заканчивались атакой конницы на пехоту, причем первая проскакивала через разомкнутые ряды второй, что производилось всегда с полной энергией, так как люди и лошади отлично знали, что вслед затем немедленно слезали.При подобных вождях и имея почти постоянный военный опыт, русская конница, большая часть полков которой чаще видела берега Дуная, Вислы и Кубани, крымские степи и берега Черного моря, чем свои штаб-квартиры, достигла высокой степени военного образования. Конечно, полкам недоставало ровности в движениях, тонкости в ломке фронта, какие были в прусской и других европейских конницах; встречались частые и большие злоупотребления во внутреннем хозяйстве войск; но тем не менее военная ее деятельность должна быть признана заслуживающей полного удивления. Полки соперничали в выносливости и способности к преодолению разного рода препятствий; они совершали поразительные форсированные марши, переплывали большие реки, преодолевали без малейшей задержки высокие горы и глубокие пропасти и отличались в бою смелостью и воодушевлением, достойными высшей похвалы. Вследствие недостатка высшего руководства многое было предоставлено личной ответственности полковых командиров, а эти последние были опять приучаемы рассчитывать на условия и знания своих подчиненных. В этом разгадка, почему в это время было так много отличных начальников - Хорват, Текели (о котором Суворов говорил, что как он сам со штыком, так и Текели с саблей всюду пройдут), Чорба, Шевич, Древич и другие. Действительно, русская конница во второй половине царствования Екатерины II была отличной и вполне национальной конницей; особенно это можно сказать о легкой коннице - гусары были особенно любимы.]]>http://wars175x.naro.../cav_r_org.html]]>

Сообщение отредактировал Alex1987: 10 Июнь 2009 - 21:46

  • 0
«Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек.»

"Тарас Бульба", Н.В. Гоголь.

#2 DongJhuo

DongJhuo

    Молодик

  • Сирома
  • 4 сообщений
Регистрация: 23.июн.09
Слава: 0

Отправлено 29 Июнь 2009 - 21:17

Кстати, о Суворове. Он вел любопытную полемику с Потемкиным о вооружении пехотинца. Суворов был сторонником идеи "тройного набора": шпага, штык, мушкет. Потемкин же говорил "шпага для пехотного есть лишняя тягость, оружие неудопопотребительное". Время показало, что прав был, вобщем, Потемкин - от пехотных шпаг отказались. А что думают по этому поводу уважаемые форумчане?
  • 0

#3 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 713 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 865

Отправлено 30 Июнь 2009 - 00:17

DongJhuo

"шпага для пехотного есть лишняя тягость, оружие неудопопотребительное"

Тут весь момент в том что всего полстолетия назад шведы применяя шпагу со штыком очень ефективно сражались в пешем строю и память о высоком качестве шведской пехоты ещё была жива.
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#4 DongJhuo

DongJhuo

    Молодик

  • Сирома
  • 4 сообщений
Регистрация: 23.июн.09
Слава: 0

Отправлено 30 Июнь 2009 - 09:52

Другая часть момента - турки, которые активно применяли холодное оружие. И шпага в российской армии служила эквивалентом ятагану. И в конечном счете с вооружения пехотная шпага исчезла в то момент, когда Россия переориентировалась на европейский ТВД. А что до шведов, то клинковое оружие русская пехота безусловно получила под их влиянием. Но с другой стороны: шведская армия - немногочисленна и обучить ее более-менее виртуозному парному фехтованию оказалось вполне реально. В российских же реалиях дрессировать 100тысячную армию попросту невозможно - нехватит инструкторов. Так что, шпага оставалась "спецсредством" применительным в основном на южном ТВД.
  • 0

#5 Zheleznyak

Zheleznyak

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 606 сообщений
  • Откуда:Шведская могила
  • Прозвище:ГудВин
  • Награды:
Регистрация: 15.фев.07
Слава: 131

Отправлено 09 Июль 2009 - 11:34

Maxim Suvorov,

Тут весь момент в том что всего полстолетия назад шведы применяя шпагу со штыком очень ефективно сражались в пешем строю и память о высоком качестве шведской пехоты ещё была жива.

Емнип, во времена Полтавы у шведов были байонеты вместо штыков - в данном случае наличие шпаги вполне оправданно.
  • 0
Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

#6 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 713 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 865

Отправлено 09 Июль 2009 - 17:39

Zheleznyak
Тут прикол в другом - сражались с байонетом и шпагой %)
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#7 Alexander_1987

Alexander_1987

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 552 сообщений
  • Откуда:Кубань/Россия
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 115

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 18:41

Неаполитанский министр Мишеру, сопровождавший отряд Белли, писал Ушакову 13 (24) июня из Неаполя: «Я написал вашему превосходительству несколько писем, чтобы уведомить вас о наших успехах. Они были чудесными и быстрыми до такой степени, что в промежуток 20 дней небольшой русский отряд возвратил моему государю две трети королевства. Это еще не все, войска (русские — Е. Т. ) заставили все население обожать их. Не было ни одного солдата, а тем более ни одного офицера, который оказался бы виновным в малейшем насилии или инсубординации или грабеже. Вы могли бы их видеть осыпаемыми ласками и благословениями посреди тысяч жителей, которые называли их своими благодетелями и братьями. До сих пор они показали себя самыми дисциплинированными солдатами: а в Портичи они обнаружили всю свою доблесть. Колонна в тысячу патриотов (французов и неаполитанских республиканцев — Е. Т. ) приближалась к Портичи от Торре дель-Аннунциата; против них было выслано лишь 120 русских солдат, и русские бросились в штыки на превосходившего их в десять раз неприятеля. Триста французов было перебито, 60 взято в плен, остальные разбежались и были истреблены окрестными крестьянами. Русские забрали при этом пять пушек и два знамени. Я не могу не заметить, до какой степени это дело покрыло ваших русских славой. С этого момента весь народ (неаполитанский — Е. Т. ) возложил все свои надежды и упования на присутствие таких храбрых людей». Мишеру выражает надежду вскоре увидеть в Неаполе самого Ушакова и передать ему «маленькую русскую армию, которой мы (неаполитанцы — Е. Т. ) обязаны спасением королевства»Тарле Е.В. Адмирал Ушаков на Средиземном море.]]>http://militera.lib..../tarle6/02.html]]>
  • 0
«Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек.»

"Тарас Бульба", Н.В. Гоголь.

#8 Монархiстъ

Монархiстъ

    CiЧовий дiд

  • Бунчужний
  • 1 664 сообщений
  • Откуда:Урал
  • Прозвище:Данила-Мастер
  • Награды:
Регистрация: 14.сен.08
Слава: 113

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 20:42

Как по мне такдля 18 века шпага была вполне необходима солдату, поскольку мы активно воевали против Турков у коих были ятаганы и сабли, а защищаться от них винтовкой с штыком не очень удобно, шпага лучше, во вторых лишнее оружие в бою, это не обуза. В третьих инструкторов много особо не нужно было, с солдатами должны были заниматься офицеры, а офицеры в 18 веке как и все дворяне были обязанны уметь сражаться на шпагах...
  • 0
"Уроки лет, заветы века
И предсказания эпох
Не изменили человека,
Он тот же загнанный лох.

Все та же спесь, все те же позы,
Все тех же ниток узлы.
Семь из десяти по жизни козы,
А остальные - козлы.

Жги!"

#9 Vendigo

Vendigo

    Кошовий ПисарЪ

  • Старшина
  • 14 706 сообщений
  • Откуда:Ukraine. Lemberg(Leopolis)
  • Награды:
Регистрация: 16.май.06
Слава: 3 778

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 21:19

Монархiстъ, а я читал, что многие были против шпаги. Поскольку она проигрывала ятагану. Как вариант выдвигали вооружение пехоты тесаками. Что собственно и произошло.
  • 0

Убей бобра - спаси дерево!
Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы. © Отто фон Бисмарк
Может мы и динозавры, но зубы ещё целы © Paul
Я добрый, а Вендиго - это Вендиго. © Adasyg

plus.gif pernach.gif Im4lLTQ.png
Fuer Grissa Ost Drauka
Vendigo.gif
 
JWlrNAK.png YeV2rLX.png


#10 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 28 Сентябрь 2009 - 07:14

Как по мне такдля 18 века шпага была вполне необходима солдату, поскольку мы активно воевали против Турков у коих были ятаганы и сабли, а защищаться от них винтовкой с штыком не очень удобно, шпага лучше, во вторых лишнее оружие в бою, это не обуза. В третьих инструкторов много особо не нужно было, с солдатами должны были заниматься офицеры, а офицеры в 18 веке как и все дворяне были обязанны уметь сражаться на шпагах...

Весьма своеобычная точка зрения. Боюсь, Вы ошибаетесь по всем позициям.1) главным оружием пехотинца был именно мушкет со штыком. В полевых сражениях до ятаганов почти никогда не доходило – атаки турецкой конницы и пехоты отражались ружейным огнем. Об этом свидетельствует статистика потерь. При штурмах пехотинцы тоже больше полагались на штык. Поэтому по-суворовски молодец – штык, а не шпага. Весьма показательна полная цитата из «Науки побеждать»: «Пуля обмишулится, а штык не обмишулится. Пуля - дура, а штык – молодец! Коли один раз! Бросай басурмана со штыка! - мертв на штыке, царапает саблей шею. Сабля на шею - отскакни шаг, ударь опять! Коли другого, коли третьего! Богатырь заколет полдюжины, а я видел и больше. Береги пулю в дуле! Трое наскочат - первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун». И никаких шпажек…2) шпага воспринималась именно как обуза. В 1741 г. шпага в пехоте была заменена полусаблей (т.е. по сути тесаком).3) фехтованием с солдатами никто не занимался – ни на шпагах, ни на штыках. Шпажным вообще (мне не приходилось видеть ни одного пособия по обучению приемам обращения со шпагой), штыковым же приемам обучали самым простейшим («Длинным – коли! Коротким – коли!»). Так что в бою русские пехотинцы орудовали штыком как привычным сельхозинвентарем (Вспомним Толстого и его «Видел только широкие спины преображенцев, работающих штыками, как вилами - по-мужицки...»).4) Многие офицеры сами не владели фехтовальным искусством, ибо это требовало дополнительных затрат на учителя. Вообще среднестатистический офицер был крайне далек от романтического образа мушкетера из романа Дюма, виртуозно владеющего клинком (см. хрестоматийный пример Петруши Гринёва, весьма реалистично нарисованный классиком). Кроме того, в дуэльное фехтование, которому учили, очень мало применимо в сутолоке общевойскового боя.
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II