Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Спартак


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#11 Grif

Grif

    Шляхтич

  • Мастер
  • 1 657 сообщений
  • Откуда:Москва Зелик
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW
Регистрация: 05.фев.07
Слава: 96

Отправлено 17 Сентябрь 2007 - 20:57

Золд Горыныч
Да нет, недумаю что человек собравший такую армию из рабов, гладиаторов и даже римских жителей, пройдя и дойдя до последней точки где его не нашли бы, повернул обратно на свою смерть. Он шёл примеком на Рим, зная что Рим пошлёт всё что у него есть, для своей защиты, а в то время у Рима было многое. То время это лучшее время для Рима. Его культура, богатство, воинское искуство, легионы были вне конкуренции.
  • 0
Язык может говорить слова, которые приносят жизнь или смерть. Говорящие должны быть готовы принять последствия сказанного ими.

В природе вечен круговорот сотворения и уничтожения, природа Рима такова что он пожрёт себя сам.

Верен закон выживает сильнейший - ведь слабый даже не рождается.

Великие победы всегда начинаются с поражений.

Умный враг всегда лучше глупого друга.

Драться с ветром - по силу лишь пеплу.

#12 Богун

Богун

    Козак

  • CиЧевик
  • 104 сообщений
  • Откуда:Запорізька Січ, Буго-Гардівська паланка
  • Прозвище:Вояк
  • Награды:
Регистрация: 18.июл.07
Слава: 30

Отправлено 19 Сентябрь 2007 - 11:58

Повернул он потому что не достиг своей главной жизненной цели - умереть или сломать Рим. Получилось логически, хотя кто его знает...я все же склонен верить в преимущество качества и силы идеи перед количеством и дисциплиной. И почему вы отвергаете вариант Горыныча? Довольно таки правдоподобно.
  • 0
Якщо ти - друг, то мені всеодно якого ти віросповідання, а якщо ворог, то тим більше.

Або Україна змінить світ, або він згине!

"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки" (с)Лесь Подерев'янський

— Если бы душу можно было разглядеть так же легко, как лицо, ты бы понял, что это за смех, — смех сердца, обезумевшего от горя. А впрочем, какой бы он там ни был, мой смех уместнее и пристойнее, чем ваши гнусные слезы! Когда у нас отняли оружие, сожгли наши суда, запретили нам воевать с нашими врагами, — вот бы когда вам плакать! Но мы лишь в той мере способны ощутить общую беду, в какой она коснется наших собственных дел, и нет для нас боли острее, чем расставаться с деньгами!
Тит Ливий. Война с Ганнибалом. (с)Стрілець

Не той козак що поборов, а той що викрутився!

#13 Grif

Grif

    Шляхтич

  • Мастер
  • 1 657 сообщений
  • Откуда:Москва Зелик
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW
Регистрация: 05.фев.07
Слава: 96

Отправлено 19 Сентябрь 2007 - 19:57

И почему вы отвергаете вариант Горыныча? Довольно таки правдоподобно.

Твой вариант мне кажется более правдоподобным, а вот то что он наплёл чтоб умереть я не верю. Он бы с удовольствием покинул бы своё войско и жил бы на захваченные ценности долгую и счастливую жизнь, но что станет с его войском потом? Уж они то точно имея гроши, не станут снова как раньше крестьянами, люди познавшие славу и победу, уже не смогут снова превратится в обычное стадо. Они бы превратились в маленькую банду, и погибли бы через несколько дней от мечей легионеров. Не так то просто покинуть и бросить тех кто тебе безгранично верит, а так у него был хоть маленький, даже ничтожный, но всё таки шанс подарить своим людям настоящую свободу.
  • 0
Язык может говорить слова, которые приносят жизнь или смерть. Говорящие должны быть готовы принять последствия сказанного ими.

В природе вечен круговорот сотворения и уничтожения, природа Рима такова что он пожрёт себя сам.

Верен закон выживает сильнейший - ведь слабый даже не рождается.

Великие победы всегда начинаются с поражений.

Умный враг всегда лучше глупого друга.

Драться с ветром - по силу лишь пеплу.

#14 Богун

Богун

    Козак

  • CиЧевик
  • 104 сообщений
  • Откуда:Запорізька Січ, Буго-Гардівська паланка
  • Прозвище:Вояк
  • Награды:
Регистрация: 18.июл.07
Слава: 30

Отправлено 20 Сентябрь 2007 - 12:16

grif

истинно так
Спартак человек благородный по духу и вообще рисковый парень, и причины, ИМХО, ясны - идти до упора, несмотря на результат.

Сообщение отредактировал Magnus: 21 Февраль 2011 - 22:23

  • 0
Якщо ти - друг, то мені всеодно якого ти віросповідання, а якщо ворог, то тим більше.

Або Україна змінить світ, або він згине!

"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки" (с)Лесь Подерев'янський

— Если бы душу можно было разглядеть так же легко, как лицо, ты бы понял, что это за смех, — смех сердца, обезумевшего от горя. А впрочем, какой бы он там ни был, мой смех уместнее и пристойнее, чем ваши гнусные слезы! Когда у нас отняли оружие, сожгли наши суда, запретили нам воевать с нашими врагами, — вот бы когда вам плакать! Но мы лишь в той мере способны ощутить общую беду, в какой она коснется наших собственных дел, и нет для нас боли острее, чем расставаться с деньгами!
Тит Ливий. Война с Ганнибалом. (с)Стрілець

Не той козак що поборов, а той що викрутився!

#15 Vitayt

Vitayt

    Маркиз де' Всад

  • Шляхта
  • 2 079 сообщений
  • Откуда:z zielonej Ukrainy
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 21.апр.06
Слава: 112

Отправлено 20 Сентябрь 2007 - 13:23

Bogun Ivan

Спартак человек благородный по духу и вообще рисковый парень

Улыбнуло :) вы с ним лично были знакомы? :) Историю пишут победители - римляне могли и придумать чего дабы приуменьшить тяжесть своих поражений, имхо :)

Сообщение отредактировал Magnus: 21 Февраль 2011 - 22:23

  • 0
Pięknych dziewcząt jest niemało,
Lecz najwięcej w Ukrainie,
Tam me serce pozostało,
Przy kochanej mej dziewczynie.

Wina, wina, wina dajcie,
a jak umre pochowajcie,
na zielonej Ukrainie,
przy kochanej tej dziewczynie...

#16 Богун

Богун

    Козак

  • CиЧевик
  • 104 сообщений
  • Откуда:Запорізька Січ, Буго-Гардівська паланка
  • Прозвище:Вояк
  • Награды:
Регистрация: 18.июл.07
Слава: 30

Отправлено 20 Сентябрь 2007 - 13:29

Vitayt

может "художньої літератури" перечитал? )) Незнаю, мнение от его действий именно такое. Будь он жаден и эгоистичен - давно бы уже свалил, еще до последних побед, а здесь - снова повернуть на Рим! Осознавая что шансы его достаточно невелики... А вот если бы свалил - найти его было бы сложновато. Денег - валом, друзей тоже... ГуглЕарса - нету еще...

Сообщение отредактировал Magnus: 21 Февраль 2011 - 22:25

  • 0
Якщо ти - друг, то мені всеодно якого ти віросповідання, а якщо ворог, то тим більше.

Або Україна змінить світ, або він згине!

"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки" (с)Лесь Подерев'янський

— Если бы душу можно было разглядеть так же легко, как лицо, ты бы понял, что это за смех, — смех сердца, обезумевшего от горя. А впрочем, какой бы он там ни был, мой смех уместнее и пристойнее, чем ваши гнусные слезы! Когда у нас отняли оружие, сожгли наши суда, запретили нам воевать с нашими врагами, — вот бы когда вам плакать! Но мы лишь в той мере способны ощутить общую беду, в какой она коснется наших собственных дел, и нет для нас боли острее, чем расставаться с деньгами!
Тит Ливий. Война с Ганнибалом. (с)Стрілець

Не той козак що поборов, а той що викрутився!

#17 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 5 988 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 466

Отправлено 20 Сентябрь 2007 - 17:56

Вообще про Спартака писали, что вне собственно военных вопросов власть его была невелика, особенно когда там была уже большая куча людей разных национальностей. Пришлось даже войско устроить по национальному признаку - германцы отдельно, самниты отдельно, и со своими вождями, имевшими большой вес. Это легко можно понять: для какого-нибудь, например, германца авторитетом мог быть только свой, а не чужак. И Спартак находился в зависимости от своих генералов. Хотя в вопросах войны обладал полным авторитетом.
Я это все к тому, что не только он водил, но и его водили.
Так что "он повернул" - имхо не то слово.
Вот почему они повернули?
Видимо, ответ можно найти, если бы знать, какая там была обстановка - кто там куда хотел, кого слушали и. т. д.
  • 0
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#18 Богун

Богун

    Козак

  • CиЧевик
  • 104 сообщений
  • Откуда:Запорізька Січ, Буго-Гардівська паланка
  • Прозвище:Вояк
  • Награды:
Регистрация: 18.июл.07
Слава: 30

Отправлено 21 Сентябрь 2007 - 11:13

Так что "он повернул" - имхо не то слово.Вот почему они повернули?

неее... вопрос как раз правильный. Даже рассматривая его с вашей, возможно и правильной, точки зрения что Спартак был человеком демократичным (или слабохарактерным, во что я лично не поверю), скорее рассчетливым и благоразумным и поэтому давал своим генералам чрезвычайные полномочия вследствие чего (возможно) доигрался и не удержал контроля над отдельными национальными группами. Почему ОН повернул. Как-никак а глава всего движения по-прежнему он. Ни бунта, ни ярого противоречия история не оглашает. Навряд ли ТАКОЙ человек пошел бы как овечка на поводу у заблудшего германца, который решил покомандовать. Последователей и верных людей в том числе и среди генералов (своих же) у Спартака я полагаю было немало. И если германцы решили вернуться на Рим для ритуального самоубийства, Спартаку было необязательно волочиться за ними, повесив голову идя в хвосте армии и проклиная тот день когда начал восстание. Если даже его генералы выражали желание идти на Рим до конца, то сам факт что Спартак согласился, уже позволяет задать вопрос - почему? Почему Спартак повернул на Рим, а не свалил с кучей бабла "за кордон"? Вывод очевиден - выбор стоял однозначен - слава или позор. И если люди(большинство) его решили сражаться до конца, то почему бы и нет. Ведь "Два рази не вмирати, а одного не минувати"...Вобщем, что я хотел сказать - Спартак выбрал смерть и славу, и потому есть челом благородным и отважным для меня, и для многих людей.
  • 0
Якщо ти - друг, то мені всеодно якого ти віросповідання, а якщо ворог, то тим більше.

Або Україна змінить світ, або він згине!

"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки" (с)Лесь Подерев'янський

— Если бы душу можно было разглядеть так же легко, как лицо, ты бы понял, что это за смех, — смех сердца, обезумевшего от горя. А впрочем, какой бы он там ни был, мой смех уместнее и пристойнее, чем ваши гнусные слезы! Когда у нас отняли оружие, сожгли наши суда, запретили нам воевать с нашими врагами, — вот бы когда вам плакать! Но мы лишь в той мере способны ощутить общую беду, в какой она коснется наших собственных дел, и нет для нас боли острее, чем расставаться с деньгами!
Тит Ливий. Война с Ганнибалом. (с)Стрілець

Не той козак що поборов, а той що викрутився!

#19 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 5 988 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 466

Отправлено 21 Сентябрь 2007 - 11:51

Bogun Ivan

Собственно вот:

Версия Т. Моммзена (История Рима)


Теперь силы Спартака, занявшего первенствующее положение среди разбойников, возросли до 40 000 человек, в скором времени восставшие истребили еще два легиона.
194
В 72 г. против них двинулись оба консула, один из них имел некоторый успех, другой же был разбит Спартаком, а несколько отрядов римских войск совершенно уничтожены. Как ни ослепительны были эти успехи, Спартак не надеялся на окончательную победу и думал уйти со своими сподвижниками за Альпы, на свою родину. Последние события и произошли на севере полуострова. Но его товарищи, опьяненные удачей, не пожелали уйти из Италии, власть же Спартака, безусловно признаваемая во время битвы и в вопросах чисто военных, после победы почти равнялась нулю. К тому же разбойники не слились в одну плотную массу, а кельты и германцы одинаково враждебно и недоверчиво относились и друг к другу, и к сирийцам и эллинам. Разбойники остались в Италии и рассеялись для грабежа. Сенат собрал армию в 10 легионов и поручил командование ею Марку Крассу с неограниченными полномочиями.
Красс не был полководцем, но он нашел способ сделать легионеров похрабрее: в первом же отряде, бежавшем пред разбойниками, он, на точном основании закона, повесил десятого. Тогда солдаты стали сражаться, и скоро толпы разбойников были оттеснены к югу. Спартак вошел в соглашение с пиратами, и те обязались принять на борт и увезти его армию, но, по-видимому подкупленные правительством, они не явились в условленное место (72), и армия разбойников, готовившаяся прекратить борьбу, осталась пред готовой к бою армией сената. Красс сильно стеснил Спартака в Апулии. Смелым и хитрым движением, однако, Спартак прорвался и в 71 г. одержал несколько успехов, но в решительном сражении полчища разбойников были совершенно уничтожены. Спартак умер смертью героя, сражаясь как лев. После этого остались лишь отдельные, ничтожные сравнительно толпы, которые спешили пробраться к северу и уйти за горы. Пленные были беспощадно распинаемы, и вообще восстание было задушено с неслыханным прежде количеством казней.

Сообщение отредактировал Magnus: 21 Февраль 2011 - 22:25

  • 0
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#20 Богун

Богун

    Козак

  • CиЧевик
  • 104 сообщений
  • Откуда:Запорізька Січ, Буго-Гардівська паланка
  • Прозвище:Вояк
  • Награды:
Регистрация: 18.июл.07
Слава: 30

Отправлено 21 Сентябрь 2007 - 18:03

В принципе, правдоподобно. Но все же Спартак - кросаффчег. Не свалил сам, а остался со своим движком до конца, хотя и мог уйти в родные земли. Если принять данную точку зрения, тогда почему он лично остался - вопрос уже становится вторичным. Главным был вопрос - почему армия повернула. Допускается логически две версии - или командование решило и вдохновило армию, или толпа решила и обязала командование. Если берем вашу версию - тогда все само собой ясно - Спартак по неизвестной причине не захотел оставаться генералом без армии, и двинулся вслед за "разбойниками". А вот тут уже начинается совсем другая история - либо его запугали (нереально), либо он сознательно пошел на смерть, либо хотел своим гением спасти ситуацию. Вобщем - случилось как случилось, и в наших силах лишь максимально правдоподобно и логически подвести предпосылки к событию, хотя "похибка" все равно остается значительной. Нужен серьезный анализ, а правду узнаем на том свете)))
  • 0
Якщо ти - друг, то мені всеодно якого ти віросповідання, а якщо ворог, то тим більше.

Або Україна змінить світ, або він згине!

"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки" (с)Лесь Подерев'янський

— Если бы душу можно было разглядеть так же легко, как лицо, ты бы понял, что это за смех, — смех сердца, обезумевшего от горя. А впрочем, какой бы он там ни был, мой смех уместнее и пристойнее, чем ваши гнусные слезы! Когда у нас отняли оружие, сожгли наши суда, запретили нам воевать с нашими врагами, — вот бы когда вам плакать! Но мы лишь в той мере способны ощутить общую беду, в какой она коснется наших собственных дел, и нет для нас боли острее, чем расставаться с деньгами!
Тит Ливий. Война с Ганнибалом. (с)Стрілець

Не той козак що поборов, а той що викрутився!




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II