Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Истинное имя Рима


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#11 Python

Python

    Куренной Атаман

  • ТовмачЪ
  • 4 132 сообщений
  • Откуда:Кропивницкий, Украина
  • Награды:
  • Создатель:Third Age: Dagor Dagorath
Регистрация: 12.дек.09
Слава: 385

Отправлено 17 Февраль 2011 - 19:16

О тайном имени Рима сломано немало копий. Действительно, Плиний упоминал это. Исследователи считают, что это имя может быть связано с "исконно" римским божеством Янусом (остальные боги римлян представляют собой более или менее точные клоны из религии греков). Как известно, Янус представляет собой единство двух начал (он изображался двуликим). В частности имел и мужские, и одновременно женские черты, т.е. черты Марса и черты Венеры. Если верить мифологии, то Вечный город был основан мечом (орудием Марса), когда Ромул убил своего брата Рема. Соответственно, его название - ROMA на латыни - представляет собой черты мужские. На воротах Рима была выбита надпись:SIGNA TE, SIGNA; TEMERE ME TANGIS ET ANGISROMA; TIBI SUBITO MOTIBUS IBIT AMORВ переводе:"Крести, крести себя; Рим, ты досаждаешь и донимаешь меня без необходимости;так из-за твоих жестов и придет к тебе внезапно любовь"Люди, хоть немного знакомые с латынью и с логикой сразу обратят внимание на то, что это - палиндром (т.е. - перевертыш, читающийся одинаково в двух направлениях). Ответ напрашивается сам собой. Одно открытое лицо Януса и мужское имя Рима - ROMA, а другое - тайное, женское - AMOR (т.е. любовь).
  • 0

Время смеется над нами,
Смотрит на мир свысока,
А мы жизнь измеряем боями,
Ради них создавая врага...

                              ______________Middle-Earth: Dagor Dagorath team_________________
41ba646b023b97e920858a4ab57bec23.pngornament_by_marchfoxes-d7rie1p.pngc882e6559a990d0ffd286fefd97cc43a.png
Мой канал на YouTube "Уроки истории Питона Каа": https://www.youtube....c/IgorAleynikov


#12 Kaiomaar

Kaiomaar

    Козак

  • CиЧевик
  • 185 сообщений
Регистрация: 30.янв.10
Слава: 5

Отправлено 19 Февраль 2011 - 22:03

Хммм.... И когда же эта надпись была выбита, что там речь о крещении идет? Тогда ведь версия с богами побоку?
  • 0
海行かば “Если морем мы уйдем,
水漬く屍 Пусть поглотит море нас,
山行かば Если мы горой уйдем,
草生す屍 Пусть трава покроет нас.
大君の О великий государь,
辺にこそ死なめ Мы умрем у ног твоих,
かへり見は せじ Не оглянемся назад” - японская военная песня (gunka), ассоциируемая с камикадзе.

#13 Reinmar

Reinmar

    Капитан Сардельеров

  • Сердюк
  • 4 136 сообщений
  • Откуда:Мелеуз, РБ
  • Прозвище:Котейка
  • Награды:
Регистрация: 23.мар.09
Слава: 371

Отправлено 19 Февраль 2011 - 23:17

Python, а как же

Со следующими словами, по легенде, обратился к св.Мартину дьявол: SIGNA TE SIGNA; TEMERE ME TANGIS ET ANGIS; ROMA TIBI SUBITO MOTIBUS IBIT AMOR. (Крести, крести себя; ты досаждаешь и донимаешь меня без необходимости; благодаря моим стараниям, Рим, предмет твоих устремлений, скоро будет близко). Этот палиндром легенда вкладывает в уста черта, усмиренного св.Мартином. Легенда гласит, что когда св.Мартин отправился как-то в Рим, чтобы встретиться с папой римским, по дороге к нему пристал бес, искушая святого, что тот идет пешком, как обычный паломник. На что святой ответил черту приказом обратиться в мула, оседлал его без кнута и упряжи, а только сотворением креста, и заставил везти себя в Рим. Когда бес по дороге пытался упрямиться, святой снова крестился, что предотвращало все попытки дьявола сопротивляться.

И причём здесь Янус, если действие происходит во время христианства?
  • 0
Сколько драконов и змей вокруг,
всех я не одолею…
Только не выпусти меч из рук,
станешь смелей и злее.
Так, только так; да запомни, брат –
пусть и один ты в поле,
но всё же воин. Чего не рад?
То твоя, братец, доля...
Reinmar.gif

#14 Python

Python

    Куренной Атаман

  • ТовмачЪ
  • 4 132 сообщений
  • Откуда:Кропивницкий, Украина
  • Награды:
  • Создатель:Third Age: Dagor Dagorath
Регистрация: 12.дек.09
Слава: 385

Отправлено 20 Февраль 2011 - 20:49

Reinmar, Kaiomaar, в латыни SIGNA - это совсем не только "крестить", а еще - "обозначать, подписываться". Игра слов. В данном случае перевести следовало бы - "Обозначь, назови себя". О том времени, когда была выбита сия надпись, я упоминаний пока не находил. Тем более, что христианство частенько любило синкретически подходить к язычеству и вполне могло вложить в уста святого более раннюю фразу с ее двузначным смыслом. И в любом случае это лишь версия, хоть и красивая.

Вот еще вариант перевода: "крестись, Рим, крестись, того не зная, ты затрагиваешь меня и давишь, и своими жестами вдруг призываешь к себе любовь"

Кстати, поэты пошли еще дальше. По преданию, у ворот Рима дьявол сказал Мартину, когда тот слез с его спины:

А сам ты кто? Не искушай судьбу.
Ругаться - недостойно пилигрима.
Я вез тебя на собственном горбу,
И вот- довез. Слезай! Мы в Риме.

(Как видите, здесь вообще и смысл, и палиндром вообще потерялись...)

Сообщение отредактировал Python: 20 Февраль 2011 - 21:00

  • 0

Время смеется над нами,
Смотрит на мир свысока,
А мы жизнь измеряем боями,
Ради них создавая врага...

                              ______________Middle-Earth: Dagor Dagorath team_________________
41ba646b023b97e920858a4ab57bec23.pngornament_by_marchfoxes-d7rie1p.pngc882e6559a990d0ffd286fefd97cc43a.png
Мой канал на YouTube "Уроки истории Питона Каа": https://www.youtube....c/IgorAleynikov


#15 Гравс

Гравс

    Молодик

  • CиЧевик
  • 19 сообщений
Регистрация: 28.фев.11
Слава: 0

Отправлено 16 Июнь 2011 - 21:44

SIGNA - что же ето такое и дословный ли перевод "крестись" ? - по преданию щита Рима, собственно Нума отменил SIGNA в обмен на щит,отдав последний на хранение весталкам с копиями. Собственно ритуал SIGNA и использовала тайное имя.

Сообщение отредактировал Гравс: 16 Июнь 2011 - 21:50

  • 0

#16 Atei

Atei

    Козак

  • Сердюк
  • 334 сообщений
  • Откуда:Черкассы, Украина
Регистрация: 07.авг.09
Слава: 10

Отправлено 26 Июль 2011 - 21:29

Нашел по этому вопросу интересный комментарий:Во времена античности определённые местности считались священными. Либо из-за совершённого там героем подвига, либо из-за посвящения какому-либо божеству. В данном контексте стоит воспринимать слово "Рим" не собственно как город, а как местность. Со времён Древней Греции существовали традиции проведения мистерий (напр. Элевсинские мистерии, и т.д.). Мистерия - суть "таинство" по-русски. Посвящение в мистерии было сродни вступлению с закрытый тайный клуб. Разглашение действ мистерий и самой их сути сурово каралось (поэт Квинт Соран был убит за разглашение тайного имени Рима). Что касается этого имени Рима, то говорят, что оно тоже было связано с культом Венеры.В Древней Греции города и местности зачастую имели несколько названий (например, остров Схерия (ныне - Корфу) назвался в боле поздние времена Керкирой по имени нимфы).

Сообщение отредактировал Atei: 26 Июль 2011 - 21:29

  • 0
"Что наша жизнь - ИГРА, плохой сюжет - зато КАКАЯ графика"

Как говорится: «черные исторически лидируют в беге, а белые в стрельбе»

"Такое хорошее спокойное место, что даже матом ругаться не хочется"

«Да, это не сказка. Только в сказках умирают с честью и безмолвно. В жизни обычно долго корчатся, вопят и истекают кровью.»

#17 Мрачь

Мрачь

    Козак

  • Сердюк
  • 394 сообщений
  • Откуда:янао
  • Награды:
Регистрация: 09.мар.10
Слава: 23

Отправлено 27 Июль 2011 - 00:43

вот такая версия после гибели(исчезновения) Ромула он был причислен к богам именем квирина а граждане стали называться квиритами
ромул-квирин
римляне-квириты
рим-квирий или что то в этом роде
чисто религиозная версия город сохраняет имя основателя

Python, основан не орудием марса скорей уже плугом. слишком романтично для римлян
  • 0

#18 Python

Python

    Куренной Атаман

  • ТовмачЪ
  • 4 132 сообщений
  • Откуда:Кропивницкий, Украина
  • Награды:
  • Создатель:Third Age: Dagor Dagorath
Регистрация: 12.дек.09
Слава: 385

Отправлено 27 Июль 2011 - 11:46

Python, основан не орудием марса скорей уже плугом. слишком романтично для римлян

Т.е. брат убил брата плугом?
  • 0

Время смеется над нами,
Смотрит на мир свысока,
А мы жизнь измеряем боями,
Ради них создавая врага...

                              ______________Middle-Earth: Dagor Dagorath team_________________
41ba646b023b97e920858a4ab57bec23.pngornament_by_marchfoxes-d7rie1p.pngc882e6559a990d0ffd286fefd97cc43a.png
Мой канал на YouTube "Уроки истории Питона Каа": https://www.youtube....c/IgorAleynikov


#19 Brigand

Brigand

    Козак

  • CиЧевик
  • 190 сообщений
  • Откуда:Ижевск
Регистрация: 18.дек.08
Слава: 5

Отправлено 27 Июль 2011 - 15:04

Там же вроде-бы по обряду Ромул очерчивал будущие границы города плугом, а Рем, согласно римскому преданию, переступил эту черту, что считалось плохой приметой и поплатился жизнью.
  • 0

#20 Мрачь

Мрачь

    Козак

  • Сердюк
  • 394 сообщений
  • Откуда:янао
  • Награды:
Регистрация: 09.мар.10
Слава: 23

Отправлено 27 Июль 2011 - 17:25

Python, по легенде Ромул провел границы города плугом а только потом убил брата значит перво причина плуг
кроме того янус был все таки второстепеным божеством и если амор тайное имя с чего тогда его выбивать на воротах
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II