Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Козацтво


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#1 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 479 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 754

Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 00:09

Ну что ж ))) Флудомет наголо, защищайтесь! :hi:
Добавленно - [mergetime]1195762177[/mergetime]
Итого суть спора:Пан Korvin Flame утверждает что козацтво до 17 солетия было не больше чем "шайкой" разбойников :angry: Хотелось бы послушать его аргументы такой идеи.

Сообщение отредактировал Vitayt: 23 Ноябрь 2007 - 01:13

  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#2 SHREDDER

SHREDDER

    Админ

  • Генеральна Cтаршина
  • 23 783 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Прозвище:Коваль
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Call of Warhammer:TW; The Third Age:TW; МиБ:ОиМ; Гетьманат:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 25.июн.06
Слава: 3 190

Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 00:14

Да уж.... -_- а какое козацтво? Донское - может быть, но не запорожское....
  • 0

Рыбаки, подписывайтесь на канал.

2F51unN.png


#3 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 479 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 754

Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 00:16

Всё такуи попрошу остальных воздержаться от коментариев, всё-таки спор двоих. :D
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#4 Korvin Flame

Korvin Flame

    Террорист

  • В холодной
  • 249 сообщений
  • Откуда:Азов, Россия.
Регистрация: 08.июл.07
Слава: 39

Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 00:18

Отвечу пока так:- то, кем была та или иная часть людей, определяется средствами производства, которыми они владеют (привет, марксизму - самому логически понятному объяснению истории!).Таких средств производства не было. Казаки не обеспечивали себя торговлей, ремеслом, земледелием, охотой или рыбалкой. Обеспечивалось оно войной.Причем войной не за жалование, а войной за добычу. То есть грабежом.Иначе в тех условиях было нельзя.Более того, казаки всегда активно участвовали в отражении заграничной агрессии и решении государсвенных задач. Но предоставленные самим себе казаки - это разбойники.
  • 0

#5 Paul

Paul

    Козак

  • Сердюк
  • 871 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:МенТ
  • Награды:
Регистрация: 14.янв.07
Слава: 93

Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 00:19

Да уж....  -_-  а какое козацтво? Донское - может быть, но не запорожское....

Я давно хотел эту тему поднять. Молчали все как партизаны. Вообще есть какая-нить литература по этой теме (ну... кроме дохтора ФОМЭНКО :D ).

Сам к сожалению чайник, хотя мать из кубанских казаков - так, что интересуюсь. :)
  • 0
Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

#6 Korvin Flame

Korvin Flame

    Террорист

  • В холодной
  • 249 сообщений
  • Откуда:Азов, Россия.
Регистрация: 08.июл.07
Слава: 39

Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 00:21

Всё такуи попрошу остальных воздержаться от коментариев, всё-таки спор двоих.  :D

Почему?
Пусть высказывается, кто хочет.
  • 0

#7 SHREDDER

SHREDDER

    Админ

  • Генеральна Cтаршина
  • 23 783 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Прозвище:Коваль
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Call of Warhammer:TW; The Third Age:TW; МиБ:ОиМ; Гетьманат:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 25.июн.06
Слава: 3 190

Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 00:25

Вдвоем вы в личке поговорить можете ;)

Таких средств производства не было. Казаки не обеспечивали себя торговлей, ремеслом, земледелием, охотой или рыбалкой. Обеспечивалось оно войной.

Ну вот и первое заблуждение :D - казаки изначально на протяжении всего существования занимались всем перечисленным - это азбука :)
  • 0

Рыбаки, подписывайтесь на канал.

2F51unN.png


#8 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 479 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 754

Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 00:26

Маркс, гы ))
Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Korvin Flame
Читаем дяденьку внимательно - определяло не гос. строй, а социально-экономическую формацию, а это разные весчи.

Таких средств производства не было. Казаки не обеспечивали себя торговлей, ремеслом, земледелием, охотой или рыбалкой. Обеспечивалось оно войной.

Таких средств производства не было. Казаки не обеспечивали себя торговлей, ремеслом, земледелием, охотой или рыбалкой. Обеспечивалось оно войной.

Тут по памяти, но если надо поищу и более точные ссылки на Яворницкого или Грушевского...

На Січі не було ні феодальної власності на землю, ні кріпосництва. На Запоріжжі панував не феодальний примус, а принцип найму. Панівну верству З. С. становили не феодали як привілейований стан, а власники рибних промислів, багаті скотарі й торговці, а пізніше, в міру розвитку землеробства та інших галузей господарства — власники великих зимівників, водяних млинів, чумацьких валок тощо. Цим багатіям протистояла сірома (голота) — маса бідняків, позбавлених засобів виробництва і власного житла. Між цими двома протилежними класовими групами стояв прошарок дрібних власників. Із середовища багатого козацтва виходила правляча верхівка — старшина, яка зосереджувала у своїх руках адміністративну владу і судову, керувала військом і розпоряджалася фінансами. Вона представляла З. С. у зносинах із зовнішнім світом.

Так сойдет?

Причем войной не за жалование, а войной за добычу. То есть грабежом.

А как же реестровое козацтво? А как же охочекомонные и сердюцкие полки? А как же городовое козацтво? :blink:

Более того, казаки всегда активно участвовали в отражении заграничной агрессии и решении государсвенных задач. Но предоставленные самим себе казаки - это разбойники.

Аха и в этих разбойников была своя культара, что на тот ммоент была ВЫШЕ культуры московского цартсва. ;)
-_-
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#9 Paul

Paul

    Козак

  • Сердюк
  • 871 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:МенТ
  • Награды:
Регистрация: 14.янв.07
Слава: 93

Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 00:29

Кстати да - земледелие, охота, рыбалка, торговля - всё это было.Но меня всегда мучил вопрос - с чего началось "казачество", что изначально дало им (казакам) выделить себя как отдельную группу людей?
  • 0
Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

#10 Singleknight

Singleknight

    Козак

  • Сердюк
  • 594 сообщений
  • Откуда:Україна. Київ.
  • Прозвище:КривжаВидар
  • Награды:
Регистрация: 28.май.07
Слава: 49

Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 00:30

Но меня всегда мучил вопрос - с чего началось "казачество", что изначально дало им (казакам) выделить себя как отдельную группу людей?

Это люди которые не хотели жить под панами, а хотели свободы.
  • 0
Вставай Україно - Прокидайся!
Від сили чорної захищайся!
З мечем у руках, війна - то назавжди мій шлях!

Історія-це політика у минулому, а політика-це історія сьогодення.

Душа, которая может говорить глазами – может целовать взглядом




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II