В таком случае, заметно ли наличие этой самой "искры" в деяниях Героя Советского Союза фельдмаршала Абдель Хаким Амера - по итогам Синайской кампании 1956 г. и Шестидневной войны?
Худшие полководцы (любых времен, до 1871 года)
Автор dlook , окт 20 2011 12:25
Сообщений в теме: 121
#21 
Стрiлець
- Старшина
- 5 927 сообщений
Кошовий Осавул
- Откуда:Санкт-Петербург
- Прозвище:Странник
-
Награды:
Слава: 426
Отправлено 23 Октябрь 2011 - 22:14
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»
1 Іоанна.4:20.21
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»
1 Іоанна.4:20.21
#22
fouche
- Сердюк
- 630 сообщений
Козак
- Откуда:Санкт-Петербург
-
Награды:
Слава: 66
Отправлено 23 Октябрь 2011 - 22:49
Не годится Ворошилов, хотя бы потому, что прорывом линии Маннергейма руководил Тимошенко. И вообще эта операция окончилась победой.А если учитывать большие потери, то можно практически всех полководцев Первой Мировой сюда записать. Фалькенхайн, Нивель, Хейг людей угробилигораздо больше, чем командование РККА в финскую войну, а результатов достигли гораздо меньших.В таком случае, стоит упомянуть и Клима Ворошилова, проверявшего на Карельском перешейке, чего больше: красноармейцев или пуль в финских пулеметах.
Голос колокола в обители Гион
Звучит непрочностью всех человеческих деяний.
Краса цветков на дереве сяра
Являет лишь закон - "живущее - погибнет".
Гордые недолговечны:
Они подобны сновидению весенней ночью.
Могучие в конце концов погибнут:
Они подобны лишь пылинке пред ликом ветра.
Хэйкэ - моногатари.
Звучит непрочностью всех человеческих деяний.
Краса цветков на дереве сяра
Являет лишь закон - "живущее - погибнет".
Гордые недолговечны:
Они подобны сновидению весенней ночью.
Могучие в конце концов погибнут:
Они подобны лишь пылинке пред ликом ветра.
Хэйкэ - моногатари.
#23
Vendigo
- Старшина
- 12 386 сообщений
Кошовий ПисарЪ
- Откуда:Ukraine. Lemberg(Leopolis)
-
Награды:
Слава: 2 197
Отправлено 23 Октябрь 2011 - 23:17
fouche, Нивелья пожалуй стоит включить в список.
Убей бобра - спаси дерево!
Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы. © Отто фон Бисмарк
Может мы и динозавры, но зубы ещё целы © Paul
Я добрый, а Вендиго - это Вендиго. © Adasyg
Fuer Grissa Ost Drauka
#24
Alias
- Шляхта
- 4 627 сообщений
CiЧовий дiд
- Откуда:Київ, Україна
-
Награды:
- Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Слава: 442
Отправлено 24 Октябрь 2011 - 00:11
fouche,
1) "Воевать финнов" Тимошенко назначили уже в 1940, когда Ворошиловпросрал все полимеры намертво застрял перед линией Маннергейма.
2) Прорыв финской обороны в феврале 1940 в рамках совершенно нового плана наступления и новой операции. Т.е. "первое ворошиловское наступление" можно считать отдельной битвой и оно аккурат подходит под условия темы.
3) В декабре 1939 же готовили "двухнедельный блицкриг" с выходом к границе с Швецией-Норвегией. Типа, "головокружение от успехов" после Польского похода. В результате же получили позиционный тупик, войну на 3 месяца, мясорубку, опасную внешнеполитическую ситуацию (англо-французы чуть было не организовали десант). Это было результатом в т.ч. и плохой проработки плана кампании, отсутствия разведки укреплений на перешейке (к их штурму наступающие части РККА по факту не подготовили), недооценка финских ВС - учитывая, что наркомом обороны был Климент Ефремович, то и тумаки выпишем ему.
В общем, не будь Клим боевым товарищем Сталина, расстреляли б его в 1940 году как англо-франко-финского шпиона, а так только с поста наркома слетел.
1) "Воевать финнов" Тимошенко назначили уже в 1940, когда Ворошилов
2) Прорыв финской обороны в феврале 1940 в рамках совершенно нового плана наступления и новой операции. Т.е. "первое ворошиловское наступление" можно считать отдельной битвой и оно аккурат подходит под условия темы.
3) В декабре 1939 же готовили "двухнедельный блицкриг" с выходом к границе с Швецией-Норвегией. Типа, "головокружение от успехов" после Польского похода. В результате же получили позиционный тупик, войну на 3 месяца, мясорубку, опасную внешнеполитическую ситуацию (англо-французы чуть было не организовали десант). Это было результатом в т.ч. и плохой проработки плана кампании, отсутствия разведки укреплений на перешейке (к их штурму наступающие части РККА по факту не подготовили), недооценка финских ВС - учитывая, что наркомом обороны был Климент Ефремович, то и тумаки выпишем ему.
В общем, не будь Клим боевым товарищем Сталина, расстреляли б его в 1940 году как англо-франко-финского шпиона, а так только с поста наркома слетел.
Сообщение отредактировал Alias: 24 Октябрь 2011 - 00:11
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.
#25
fouche
- Сердюк
- 630 сообщений
Козак
- Откуда:Санкт-Петербург
-
Награды:
Слава: 66
Отправлено 24 Октябрь 2011 - 00:28
"Бойня Нивеля", "Верденская мясорубка" - названия сражений говорят сами за себя. Тут даже выражение о "божьей искре" глупости не подходит.
Здесь командующие истребляли людей с какой-то нечеловеческой тупостью и упорством. Причём своих, чужих - всё равно. Иногда такое впечатление складывается, что их сам процесс интересовал больше,чем результат. Наверное таких полководцев можно отнести к худшим из худших.
По крайне мере к одним из самых страшных. В старое доброе время дурак-полководец за ошибки мог собственной жизнью заплатить, а с 20 века самое страшное, что может с ним случиться, это пенсия.
P.S. СССР при Сталине исключение, только подтверждающее правило.
Alias, 7 армией, которая непосредственно вышла к главным укреплениям финнов Мерецков комадовал, так что тумаки ему надо выписывать.
Как непосредственному камандиру на поле боя, а Ворошилов где-то в высших сферах витал.
Здесь командующие истребляли людей с какой-то нечеловеческой тупостью и упорством. Причём своих, чужих - всё равно. Иногда такое впечатление складывается, что их сам процесс интересовал больше,чем результат. Наверное таких полководцев можно отнести к худшим из худших.
По крайне мере к одним из самых страшных. В старое доброе время дурак-полководец за ошибки мог собственной жизнью заплатить, а с 20 века самое страшное, что может с ним случиться, это пенсия.
P.S. СССР при Сталине исключение, только подтверждающее правило.
Alias, 7 армией, которая непосредственно вышла к главным укреплениям финнов Мерецков комадовал, так что тумаки ему надо выписывать.
Как непосредственному камандиру на поле боя, а Ворошилов где-то в высших сферах витал.
Сообщение отредактировал fouche: 24 Октябрь 2011 - 00:39
Голос колокола в обители Гион
Звучит непрочностью всех человеческих деяний.
Краса цветков на дереве сяра
Являет лишь закон - "живущее - погибнет".
Гордые недолговечны:
Они подобны сновидению весенней ночью.
Могучие в конце концов погибнут:
Они подобны лишь пылинке пред ликом ветра.
Хэйкэ - моногатари.
Звучит непрочностью всех человеческих деяний.
Краса цветков на дереве сяра
Являет лишь закон - "живущее - погибнет".
Гордые недолговечны:
Они подобны сновидению весенней ночью.
Могучие в конце концов погибнут:
Они подобны лишь пылинке пред ликом ветра.
Хэйкэ - моногатари.
#26
Alias
- Шляхта
- 4 627 сообщений
CiЧовий дiд
- Откуда:Київ, Україна
-
Награды:
- Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Слава: 442
Отправлено 24 Октябрь 2011 - 00:43
fouche, мы говорим о сливе стратегического плана кампании, при чем здесь Мерецков?
Просто до 1914 никто не сталкивался с ситуацией позиционного тупика на фронте от Фландрии до Швейцарии"Бойня Нивеля", "Верденская мясорубка" - названия сражений говорят сами за себя. Тут даже выражение о "божьей искре" глупости не подходит.
Здесь командующие истребляли людей с какой-то нечеловеческой тупостью и упорством. Причём своих, чужих - всё равно. Иногда такое впечатление складывается, что их сам процесс интересовал больше,чем результат. Наверное таких полководцев можно отнести к худшим из худших.
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.
#27
m12
- Хорунжий
- 2 376 сообщений
CiЧовий дiд
- Откуда:Гродно
- Прозвище:Сфинкс
-
Награды:
Слава: 208
Отправлено 24 Октябрь 2011 - 00:54
Если говорить о финской войне, то, мне кажется на наличие "божьей искры" может претендовать побоище под Суомуссалми. Правда кого вносить в опрос не совсем понятно. То ли комдивов, то ли ставку которой эта идея пришла в голову7 армией, которая непосредственно вышла к главным укреплениям финнов Мерецков комадовал, так что тумаки ему надо выписывать.Как непосредственному камандиру на поле боя, а Ворошилов где-то в высших сферах витал.
#28
fouche
- Сердюк
- 630 сообщений
Козак
- Откуда:Санкт-Петербург
-
Награды:
Слава: 66
Отправлено 24 Октябрь 2011 - 01:47
Alias, если брать самое градиозное побоище - "Бойню Нивеля", то она произошла в апреле-мае 1917 года. Уже отвертелась в 1916 году
"Верденская мясорубка", отгремела битва на Сомме, а генерал Нивель умудрился повторить все ошибки предшественников. Словно опыт нескольких
лет войны прошел мимо него, вообще не затронув генеральский мозг.
Снова вступлюсь за Ворошилова. Я вообще не уверен, что нарком обороны имеет отношение к стратегическому плану компании. Для этого генштаб есть.
А "Ворошиловким" наступление могли ради красного словца назвать. Тогда это любили - если удары то "Сталинские" и т.д.
Нарком/министр/ обороны должность более бюрократическая, чем военная.
m12, про Суомуссалми вопрос сложный, с одной стороны мысль была вполне здравая. Обойти линию Маннергейма, ударить в слабозащищеное место и в случае успеха рассеч Финляндию на две части. С другой стороны местность выбранная для наступления дикая и непроходимая для техники. Дорог там практически не было. Но за провал расстреляли всё же комдива с начштаба, причём за трусость и бегство с поля боя.
Будем считать,что они и виноваты.
"Верденская мясорубка", отгремела битва на Сомме, а генерал Нивель умудрился повторить все ошибки предшественников. Словно опыт нескольких
лет войны прошел мимо него, вообще не затронув генеральский мозг.
Снова вступлюсь за Ворошилова. Я вообще не уверен, что нарком обороны имеет отношение к стратегическому плану компании. Для этого генштаб есть.
А "Ворошиловким" наступление могли ради красного словца назвать. Тогда это любили - если удары то "Сталинские" и т.д.
Нарком/министр/ обороны должность более бюрократическая, чем военная.
m12, про Суомуссалми вопрос сложный, с одной стороны мысль была вполне здравая. Обойти линию Маннергейма, ударить в слабозащищеное место и в случае успеха рассеч Финляндию на две части. С другой стороны местность выбранная для наступления дикая и непроходимая для техники. Дорог там практически не было. Но за провал расстреляли всё же комдива с начштаба, причём за трусость и бегство с поля боя.
Будем считать,что они и виноваты.
Сообщение отредактировал fouche: 24 Октябрь 2011 - 01:53
Голос колокола в обители Гион
Звучит непрочностью всех человеческих деяний.
Краса цветков на дереве сяра
Являет лишь закон - "живущее - погибнет".
Гордые недолговечны:
Они подобны сновидению весенней ночью.
Могучие в конце концов погибнут:
Они подобны лишь пылинке пред ликом ветра.
Хэйкэ - моногатари.
Звучит непрочностью всех человеческих деяний.
Краса цветков на дереве сяра
Являет лишь закон - "живущее - погибнет".
Гордые недолговечны:
Они подобны сновидению весенней ночью.
Могучие в конце концов погибнут:
Они подобны лишь пылинке пред ликом ветра.
Хэйкэ - моногатари.
#29
dlook
- Шляхта
- 1 210 сообщений
CiЧовий дiд
- Откуда:Киев
-
Награды:
Слава: 181
Отправлено 24 Октябрь 2011 - 15:24
Собственно, все то же можно сказать и про Нивеля, который тоже был "просто главнокомандующим", и при котором тоже был генштаб.Снова вступлюсь за Ворошилова. Я вообще не уверен, что нарком обороны имеет отношение к стратегическому плану компании. Для этого генштаб есть.
Но как раз в СССР конца 30-х - нач.40-х НКО был очень "полномочной" фигурой, по сути исполнявшей роль главнокомандующего РККА.Нарком/министр/ обороны должность более бюрократическая, чем военная.
Сообщение отредактировал dlook: 24 Октябрь 2011 - 15:31
#30
Alias
- Шляхта
- 4 627 сообщений
CiЧовий дiд
- Откуда:Київ, Україна
-
Награды:
- Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Слава: 442
Отправлено 24 Октябрь 2011 - 16:31
fouche,
Что до
dlook, Упс, с Нивелем ты меня опередил ))
Почитайте по теме: первая часть операции ("блицкриг") руководилась непосредственно спаркой Ворошилов-Жданов. Как "блицкриг" накрылся, у них такая измена началась, старались финскую оборону прорвать любой ценой, даже уже думали боевые газы применять.А "Ворошиловким" наступление могли ради красного словца назвать. Тогда это любили - если удары то "Сталинские" и т.д.
Нарком/министр/ обороны должность более бюрократическая, чем военная.
Что до
то и Нивель ведь лично план наступления не разрабатывал, для этого ж генштаб есть?Снова вступлюсь за Ворошилова. Я вообще не уверен, что нарком обороны имеет отношение к стратегическому плану компании. Для этого генштаб есть.
dlook, Упс, с Нивелем ты меня опередил ))
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II
