Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Этнография


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 465

#1 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 781 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 562

Отправлено 22 Май 2006 - 00:52

Тема предназначена для обсуждений, обмена информацией и т.п. по этнографии, т.е. где какой народ когда жил, народные обычаи, костюм и т.п.

Сразу же дам ссылки на некоторые этнографические карты и сайты:

Изображение Нажмите, чтобы прочитать
Пока что все ))

Сообщение отредактировал Alias: 25 Июль 2009 - 22:53

  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#2 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 781 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 562

Отправлено 24 Май 2006 - 23:35

LINGUARIUM project (сайт посвященный лингвистике: карты и т.п.)
Изображение Нажмите, чтобы прочитать

Сообщение отредактировал Alias: 25 Июль 2009 - 22:56

  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#3 Alessio

Alessio

    Молодик

  • Сирома
  • 10 сообщений
  • Откуда:Россия, Москва
Регистрация: 17.май.06
Слава: 0

Отправлено 26 Май 2006 - 20:04

для Archer'аМне кажется, ты не желаешь разбираться в вопросе, по которому мы начали переписку. То, что ты считаешь себя украинцем, я понял. Но вот несколько исторических фактов. Валуевский документ о запрете украинского языка, написан знаменитым представителем Южной Руси Михаилом Юзефовичем, другом А.С. Пушкина, который, кстати, был автором лозунга «единая и неделимая Россия». И поводом для этих документов явились опасения самих южнорусских деятелей, что при обучении на «малороссийском» наречии, изобретенном группой украинофилов, простое население не будет знать ни его, ни русского литературного языка. А ведь тогда только что было крупное восстание поляков, которые хотели вернуться на Южную Русь как паны, и русский литературный язык конечно был бы серьезнейшей альтернативой польской культуре. То же, что предлагалось «украинофилами» как «малороссийское наречие», сильно смахивало на польский язык. Наверняка, тебя задевает слово «Малоросс» – ты видишь в нем, что-то оскорбительное. К сожалению, это тоже один из мифов «украинства», под влиянием которого ты находишься. Появления таких понятий, как Малая Русь, Великая Русь, малорус, великорус и т. п., надо относить ко временам после татарского нашествия. Единая Русь была расчленена врагом на Русь Северную, Владимиро-Суздальскую, преобразовавшуюся позже в Московскую, и на Русь Юго-Западную – Галицко-Волынскую, вошедшую затем в Русско-Литовское государство, а после унии Литвы с Польшей – в Речь Посполитую. Но при этом жизнь церковная и политическая расчлененных частей единой Руси не прекратилась. Церковная власть Константинопольского патриархата над Русской Православной Церковью, которая тогда существовала как епархия этой патриархии, признавалась как в Северной Руси, так и в Юго-Западной. Продолжали существовать и политические сношения обеих частей Руси с византийским императором. Необходимость общения с раздробленной на две части Русью заставила византийских церковных и государственных деятелей в своих письменных документах различать одну Русь от другой, дав каждой определенное наименование. Византийцы применили готовые географические термины классической древности: страна Малая и страна Великая. Эти географические термины обозначают то, что Малой землей называют первоначальную метрополию какого-нибудь народа, а Великой – земли, колонизированные из этой метрополии этим же народом. В греческом произношении «у» заменялось «о», и поэтому русский народ византийцы называли Росс или россами, а нашу страну – Россией. Исходя из этого, византийские ученые мужи называли Галицко-Волынскую, Киевскую Русь – Малой, а Русь Северную, Владимиро-Суздальскую, Московскую – Великой. Через русских книжных людей эта терминология проникла на Русь и стала естественной как в Малой, так и в Великой Руси. Таким образом, исторические понятия малоросс, Малороссия, великоросс, Великороссия достались нам от Византийской империи как культурное достояние, и в глазах греков Малая Русь относилась к Великой Руси, как метрополия к колонии. Что же в этом унизительного. Все как раз напротив, поменяв свою принадлежность к Малой Руси на «украинство» вы продали свое первородство за чечевичную похлебку предложенную вам нашими врагами. Теперь перейдем к историческим корням «украинства». Откуда же появились «украинцы» и «Украина» на месте исторических названий «малоросс» и «Малороссия»? Начнем с того, что слово «украйна», «украинный» в русских летописях встречается только в значении пограничных, окраинных земель, а не как земли, населенной неведомым «украинским» народом. Слово «украйна» — лишь другая форма слова «окраина». Исследователи «украинства» относят появление слова «украйна», в значении имени собственного, а не нарицательного, к концу XVII века, когда после Переяславской рады 1654 года и «вечного мира» Русского государства с Польшей, заключенного в 1686 году (по которому Левобережная Малороссия с Киевом отошла в вечное владение Русского государства), поляки поняли, какую реальную опасность несет единоверие и единоплеменность жителей польских украин и русского государства. Стремясь подавить желание русских людей, живущих в Польше, воссоединиться с Русским государством, польские ученые все свои усилия направляли на доказательство того, что в Польше нет русских, а есть особая «украинская» национальность. В историографии наиболее распространено мнение о польском влиянии в деле отторжения Малороссии от России и формирования украинофильского движения. До недавнего времени «украин» на Руси (именно НА, а не В) было чуть ли не десяток. Например, Украина Терская, Каянская Украина.
  • 0
Когда нечем мериться, начинают мериться корнями.

#4 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 781 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 562

Отправлено 26 Май 2006 - 22:05

ARCHERОкAlessioТо, что малороссы отличны были от великороссов в языке и быте ещё на момент Люблинской унии писали и российские имперские этнографы. В качестве источника приведу том "Живописной Россіи" 1897 года, посвященный как раз Малороссии, издан, естественно, в Россиейской империи, имеется у меня дома.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#5 Alessio

Alessio

    Молодик

  • Сирома
  • 10 сообщений
  • Откуда:Россия, Москва
Регистрация: 17.май.06
Слава: 0

Отправлено 27 Май 2006 - 13:38

2 Alias: Всё это написано не потому, что интересно, а для того, чтоб Арчер понял - почему я пишу и говорю "НА Украине", а не "В". Спорить с Вами мне нет необходимости, ибо не о чем. Малороссы действительно отличны от великороссов, с этим я не спорю.P.S. Удивляет нелюбовь многих украинских камрадов к России. За что?

Сообщение отредактировал Alessio: 27 Май 2006 - 13:41

  • 0
Когда нечем мериться, начинают мериться корнями.

#6 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 781 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 562

Отправлено 27 Май 2006 - 13:40

Alessio
Ну, для начала:

«Площадь, на которой въ разныя времена осѣло и понынѣ сидитъ населеніе, говорящее малорусскою или южнорусскою рѣчью, приблизительно захватываетъ 13.500 кв. миль. Рѣчь эта звучитъ въ устахъ почти 20.000.000 душъ обоего пола – очень крупная вѣтка славянскаго дерева. Одна малорусская вѣтка оседаетъ собою въ Россіи – губерніи: Кіевскую, Волынскую, Подольскую, Черниговкую (за исключеніемъ уѣздовъ: Суражскаго, Могилевскаго, Стародубскаго и Новозыбковскаго), Харьковкую, Екатеринославскую, Херсонскую, Таврическую – до Перекопскаго перешейка; уѣзды – Кобринскій, Брестскій, почти весь Пружанскій, южный уголъ Слонимскаго, часть Бѣльскаго и южную полосу Бѣлостоцкаго – Гродненской губерніи; Пинскій и часть Мозырскаго – Минской губерніи; Суджанскій, Грайворонской, Бѣлгородской, Старо-Оскольскій, Путивльскій, большую часть Ново-Оскольскаго и Наполовину Рыльскій – Курской губерніи; Бирюченскій, Коротоякскій, Острогожскій, Павловскій, почти весь Валуйскій и треть Богучарскаго – Воронежской губерніи; Хотинскій – Бессарабской области; восточную половину Люблинской губерніи и юговосточную Сѣдлецкой, наконецъ, всю землю черноморскихъ казаковъ. Спорадически южноруское племя разбросано ещё в Россіи по землѣ войска донского, преимущественно в округахъ Міусскомъ и Донецкомъ, въ губерніяхъ Саратовской, Самарской, Астраханской, Оренбергской. Этотъ восточный клинъ, иногда разрываясь, тянется очень далеко до самаго Амура. За пределами же Россіи, малоруссы исторически и территоріально закрѣпили за собою, въ Австро-Венгріи, въ Галиціи собственно, округи: Чортковскій, Тарнопольскій, Золочевскій, Жолковскій, треть Буковины, Коломыйскій, Станиславскій, Бережанскій, Львовскій, Стрыйскій, Самборскій, Перемышльскій, Саноцкій и юго-восточный уголъ Сандечскаго; въ Венгріи – комитаты: Мармарошскій, Беречскій, Угочскій, Унгварскій и большую часть Сукмарскаго, Саболчскаго и Землинскаго, а также часть Шарашскаго. Наконецъ, въ Турціи – въ области Добруджѣ, которая теперь занята русскими, въ томъ числе и южнорусскими солдатами.
Словесная культура этого 20-милліонаго племени, отличающагося замѣчательнымъ творчествомъ, далеко ещё не исчерпана собирателями этого творчества: Максимовичемъ, кн. Цертелевымъ, Лукашевичемъ, Меглинскимъ, Закревскимъ, Номисомъ, Лавренкомъ, Рудченкомъ, Кулишомъ, Шейковскимъ, Гатцукомъ, Ильницкимъ, Руссовымъ, Костомаровымъ, Срезневскимъ, Гильтебрантомъ, Лозинскимъ, Жеготою, Головоцкимъ, Паули, Вацлавом Залѣскимъ, Зенкевичемъ, Руликовскимъ, Стецкимъ, Новосельскимъ, и въ особенности Чубинскимъ, Антоновичемъ и Драгомановымъ. Необходимо также упомянуть о почтенныхъ трудахъ Ефименки, Купчпки и Лоначевскаго. Это богатство словесной культуры представляетъ собою, не только въ отношеніи внутренняго содержанія, аналогичные мотивы, сводящіеся къ общим идеаламъ и типамъ, но и въ отношеніи матеріала, коимъ они выражаются – сходные элементы въ словахъ, оборотахъ, этимологическихъ формахъ и фонетическихъ особенностяхъ рѣчи, сводящіеся къ общимъ лингвистическимъ законамъ, составляющимъ во всей совокупности принадлежность одного этого населенія. В южнорусской великой семьѣ наблюдателя поражаетъ также всеобщность болѣе или менѣе однообразнаго міровоззрѣнія, одинаково выразившагося – на обширномъ пространствѣ всей южноруской территоріи – въ обрядахъ, пѣсняхъ, легендахъ, сказкахъ, половицахъ и даже думахъ – однихъ и тѣхъ же, какъ на Днѣпрѣ, такъ и въ Карпатахъ, въ Бѣловѣжской пущѣ и гдѣ-нибудь въ южныхъ степяхъ, на берегу моря и за Волгой – о бокъ съ киргизскими и калмыцкими улусами, что положительно подтверждается громадною массою матеріала, собранаго г. Чубинскимъ. Характеръ южнорусса обнаруживаетъ также типически-одноообразныя черты, какъ и его міровоззрѣніе, и черты эти поражаютъ наблюдателя и въ Буковинѣ, и въ Добруджѣ, и въ Кіевѣ, и въ какой-нибудь степной саратовской Баландѣ или Мачухѣ. Черты эти «болѣе всего выражаются – говорятъ наблюдатели – во всеобщей наклонности южнорусса къ задумчивой созерцательности, къ задушевному лиризму», комическую сторону котораго г. Тургеневъ думалъ изобразить тѣмъ, будто бы «хохлу» достаточно взять въ руки бандуру да запѣть «храю-храю-воропаю», какъ онъ тотчасъ же и заплачетъ, а Гоголь удачно соединилъ малороссійскій юмор съ драматизмом въ своемъ безсмертномъ изреченіи: «сквозь видимый міру смѣхъ зримъ невидимыя слезы.»

Живописная Россія. Отечество наше въ его земельномъ, историческомъ, племенномъ, экономическомъ и бытовомъ значеніи подъ общей редакией П. П. Семенова Вице-председателя Императорскаго русскаго географическаго общества. Том пятый. Малороссія, Подолія и Волынь. Полтавская, Черниговская, Волынская, Подольская, Харьковская и Кіевская губернія. Часть первая. (Изданіе товарищества М. О. Вольфъ: С.-Петербургъ Гостинный дворъ, №18;  Москва Купецкій мостъ, №12;  - 1897)

Как видите, тут показаны территория, "которой въ разныя времена осело и поныне сидитъ населеніе, говорящее малорусскою или южнорусскою речью", т.е. принцип идентификации населения взят по языковому принципу. Источник написан и издан в российской империи, так что не доверять ему смысла нет.
Относительно "придуманного украинофилами украинского языка", отошлю Вас хотя к "Энеиде" Котляревского
Изображение Нажмите, чтобы прочитать
написана "народной малорусской речью" (среднеднепровские говоры) и издана в 1798. Можете сравнить с современным украинским языком, особых различий не увидите. Если же спросите у любого филолога, то он Вам сообщит, что это все-таки язык, а не диалект.
Повторю ещё раз ссылку на Густынскую летопись, любезно предоставленную паном Vyho:
Изображение Нажмите, чтобы прочитать
Ну а что до "был другом Пушкина", то дружба с Пушкиным, Лермонтовым и самым Серафимом Саровским ещё не говорит про объективность и непредвзятость человека.

И ещё, на будущее: всегда давайте ссылку на использованный источник и документы, поскольку в Вашем посте никаких подтверждений данных слов я не видел. Это я про высказывания про искусственность современного украинского языка, "украинство", придуманное в Польше и т.п. Как видите, факты говорят об ином.

Вот в дополнение "Хроника литовская и жмойтская"
Изображение Нажмите, чтобы прочитать
Несмотря на то, что литературный язык Хроники основывался все же на церковнославянском, с его южными корнями, в тексте явно видны многие слова, характерные для современного украинского: "певную", "розмаитых", "почнем", "провадят" и т.п., которые в современном русском не встречаются.

Сообщение отредактировал Alias: 25 Июль 2009 - 22:57

  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#7 Alessio

Alessio

    Молодик

  • Сирома
  • 10 сообщений
  • Откуда:Россия, Москва
Регистрация: 17.май.06
Слава: 0

Отправлено 27 Май 2006 - 13:49

2 Alias: Простите, прочитал Ваш пост два раза, не пойму, что Вас в моих заявлениях смущает и тревожит. "народной малорусской речью" - я никогда не отрицал существование оной.
  • 0
Когда нечем мериться, начинают мериться корнями.

#8 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 781 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 562

Отправлено 27 Май 2006 - 13:52

Alessio

Всё это написано не потому, что интересно, а для того, чтоб Арчер понял - почему я пишу и говорю "НА Украине", а не "В". Спорить с Вами мне нет необходимости, ибо не о чем. Малороссы действительно отличны от великороссов, с этим я не спорю.

НУ, если все дело лишь в "на Украину" или "в Украину", думаю, конфликт исчерпан.

P.S. Удивляет нелюбовь многих украинских камрадов к России. За что?

Любая этническая предвзятость, всякая "нелюбовь" к какому \-то народу будут впредь на форуме пресекать и наказываться. А вообще при желании можно найти повод для ненависти к какому угодно народу, ну а если этот народ соседский, история во многом общая и непростая, тем паче. Но это все прерассудки, с ними надо бороться.

Addition

Простите, прочитал Ваш пост два раза, не пойму, что Вас в моих заявлениях смущает и тревожит. "народной малорусской речью" - я никогда не отрицал существование оной.

К примеру, я не согласен с поданным у Вас утверждением про отсутсвие отдельной национальности - украинской или малорусской, суть не в этнониме - и то, что идея про такую национальность была изобретением поляков.
К тому же, Валуевский циркуляр запрещал обучение на украинском языке, потому что "такого языка не было, нет и быть не может", но тут же Вы признаете, что отличность народной речи украинского населения в тот период никогда не оспаривали. И что это за "изобретенный украинофилами украинский язык"? Можете дать на него ссылку? Я что-то с таким не встречался

Сообщение отредактировал Alias: 27 Май 2006 - 14:00

  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#9 Alessio

Alessio

    Молодик

  • Сирома
  • 10 сообщений
  • Откуда:Россия, Москва
Регистрация: 17.май.06
Слава: 0

Отправлено 27 Май 2006 - 14:13

2 Alias: Чувствую, так мы снова скатимся к "грызне". Не хочется, оставляю Вас при своём.Неужели так противно осознавать своё родство с русским народом, что готовы переписывать историю?
  • 0
Когда нечем мериться, начинают мериться корнями.

#10 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 781 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 562

Отправлено 27 Май 2006 - 14:20

Alessio
Зачем грызня?
Давайте оперировать фактами.
Родство никто не отрицает, но факты говорят, что украинцы (или малороссы, если Вам так привычнее) как отдельная национальность появились не в 1917. Об этом и разговор. Что в этом "антирусского"?
И что я тут "переписываю" из истории? К тому же, как видите, оперирую источниками времен Российской империи, в "украинском ниционализме" их обвинять не будет никто.
Что не так?

Сообщение отредактировал Alias: 27 Май 2006 - 14:44

  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II