Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Дорошенко


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 hick

hick

    CiЧовий дiд

  • Мододел
  • 2 205 сообщений
  • Откуда:Камышин-Москва РФ
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Call of Warhammer:TW
Регистрация: 11.янв.08
Слава: 210

Отправлено 30 марта 2008 - 12:34

Вот хотелось бы узнать ваше мнение о такой противоречивой личности как Дорошенко. Была ли его деятельность попыткой спасти Украину и обеспечить ей независимость, или его поступки привели к полному запустению Правобережья и к окончательному разделу Украины?Высказываем свое мнение.
  • 0
call of warhammer team

#2 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 892 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3; WatchDogs: Legion
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 955

Отправлено 30 марта 2008 - 13:37

Изображение hick09
*Одевает фофудью.

Зело ізменнік і душе продавець, продал душу туркам за 13 ефимков, а также погубил независимость и разделил так назіваємую "малоросію" по Днепру.

*Снимает фофудью

Личность Дорошенка была не менее (имхо) значимой для Украины. Однозначно ответить на вопрос был ли он изменником вряд-ли возможно, но он изменил ход истории.
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#3 Богун

Богун

    Козак

  • CиЧевик
  • 104 сообщений
  • Откуда:Запорізька Січ, Буго-Гардівська паланка
  • Прозвище:Вояк
  • Награды:
Регистрация: 18.июл.07
Слава: 30

Отправлено 30 марта 2008 - 14:29

Изображение Maxim Suvorov
Одень обратно!

Оценка с моей стороны однозначна - патриот Украины боровшийся за независимость, ошибся в одном - в выборе союзника, но винить его в этом тяжело - а никого почти и не осталось - везде были враги. Сломался из-за гражданской войны - других причин не вижу. Великий украинец.
  • 0
Якщо ти - друг, то мені всеодно якого ти віросповідання, а якщо ворог, то тим більше.

Або Україна змінить світ, або він згине!

"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки" (с)Лесь Подерев'янський

— Если бы душу можно было разглядеть так же легко, как лицо, ты бы понял, что это за смех, — смех сердца, обезумевшего от горя. А впрочем, какой бы он там ни был, мой смех уместнее и пристойнее, чем ваши гнусные слезы! Когда у нас отняли оружие, сожгли наши суда, запретили нам воевать с нашими врагами, — вот бы когда вам плакать! Но мы лишь в той мере способны ощутить общую беду, в какой она коснется наших собственных дел, и нет для нас боли острее, чем расставаться с деньгами!
Тит Ливий. Война с Ганнибалом. (с)Стрілець

Не той козак що поборов, а той що викрутився!

#4 hick

hick

    CiЧовий дiд

  • Мододел
  • 2 205 сообщений
  • Откуда:Камышин-Москва РФ
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Call of Warhammer:TW
Регистрация: 11.янв.08
Слава: 210

Отправлено 30 марта 2008 - 17:24

А почему после его «деятельности» Правобережная Украина представляла собой голую степь, где почти не было местных жителей – они или ушли на Левобережье, или попали в плен к татарам. Юрия Хмельницкого вы то же поддерживайте? В правление Дорошенко Чигирин представлял собой невольничий рынок, где татары продавали ясырь под окнами самого дорошенкового дома. Его казаков, соединенных с татарами, почти постоянно били левобережцы и полки нового строя. Вон, хотя бы в Лысенке, полковник рейтарского строя Цеев разбил дорошенкового брата Григория с татарами, и они заперлись в местечке, но местные жители выдали осажденных москалям. Дорошенко навел в Украину Фазлы Ахмеда Кепрюлю, захватившего Ладыжин и Умань и сильно опустошившего земли, не считая набегов татар. Вот кто уж патриоты Украины, так вот это Полуботок и Палий – тех, действительно, русская власть «не поняла». Дорошенков брат Андрей взял обманов несколько местечек, прикинувшись людьми царя, а потом всех жителей передал татарам в плен. Да и жалобы Дорошенко на Самойловича чего стоят. Да и еще Собесский бил дорошенковых казаков и соединенных с ними татар. Факты можно еще целой грудой привести, если потребуется. Чего-то из них не вырисовывается образ «патриота Украины».
  • 0
call of warhammer team

#5 Богун

Богун

    Козак

  • CиЧевик
  • 104 сообщений
  • Откуда:Запорізька Січ, Буго-Гардівська паланка
  • Прозвище:Вояк
  • Награды:
Регистрация: 18.июл.07
Слава: 30

Отправлено 30 марта 2008 - 19:54

to_u.gifhick09

А почему после его «деятельности» Правобережная Украина представляла собой голую степь


А до его деятельности что - цветущим раем была? Он вклинился в борьбу за булаву не как Тетеря и Самойлович с Брюховецким - вот это предатели - Польше и Московии, а как истинный патриот Украины - с целью объединить разрозенные её части под сильной рукой. Единственная ошибка его - союз с турками, но ведь тогда этого никто не предвидел, а союзников больше не было. Чью бы поддержку он не принял - Польши или Московии - полной поддержки всей Украины не было бы, поэтому он и пригласил, как ему казалось, честных нейтральных турок, которые были врагами как Польши так и России, а как оказалось впоследствии - и Украины тоже.

 

Юрия Хмельницкого вы то же поддерживайте?


Там некого просто поддерживать. Слишком молод и запуган - он ничего не решал а был лишь марионеткой. Его просто жаль, так как человек он был хороший, хоть и слабый.

 

В правление Дорошенко Чигирин представлял собой невольничий рынок, где татары продавали ясырь под окнами самого дорошенкового дома.


Навряд ли он этого добивался... повторюсь - это была ошибка.

 

Вот кто уж патриоты Украины, так вот это Полуботок и Палий – тех, действительно, русская власть «не поняла».


Согласен - 100% патриоты. А кого из патриотов поняла российская власть? Есть примеры? По-моему патриоты Украины ей не нужны были...
 

Да и жалобы Дорошенко на Самойловича чего стоят


А чем "дурний Самойлович" (Т.Г.Шевченко) вам авторитет?
 

Да и еще Собесский бил дорошенковых казаков


Вообще не вояка по-ходу?
 

Факты можно еще целой грудой привести, если потребуется.


Приводи конечно, факты штука нужная.
  • 0
Якщо ти - друг, то мені всеодно якого ти віросповідання, а якщо ворог, то тим більше.

Або Україна змінить світ, або він згине!

"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки" (с)Лесь Подерев'янський

— Если бы душу можно было разглядеть так же легко, как лицо, ты бы понял, что это за смех, — смех сердца, обезумевшего от горя. А впрочем, какой бы он там ни был, мой смех уместнее и пристойнее, чем ваши гнусные слезы! Когда у нас отняли оружие, сожгли наши суда, запретили нам воевать с нашими врагами, — вот бы когда вам плакать! Но мы лишь в той мере способны ощутить общую беду, в какой она коснется наших собственных дел, и нет для нас боли острее, чем расставаться с деньгами!
Тит Ливий. Война с Ганнибалом. (с)Стрілець

Не той козак що поборов, а той що викрутився!

#6 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 31 марта 2008 - 14:29

Дорошенко Пётр, славный рубака, очень плохой политик. Ошибался по жизни сильно с поддержкой Выговского и подданством туркам. А так козацкий герой, враг ляхов - тогда это было важно. Зря на левый берег он Руину запустил, а так в конце карьеры признал свои ошибки - за то можно его назвать умным человеком. Царь признал его достойным полководцем и дал ему Вядское воеводство, село Ярополче под Москвой с холопами из великороссов :) одевая фофудью ЧТО БЫ ОНИ ЕГО УГНЕТАЛИ ХОХЛА ТАКОГО, ЕГО ХОЛОПЫ МОСКАЛИ снимаю фофудью ))))
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#7 Богун

Богун

    Козак

  • CиЧевик
  • 104 сообщений
  • Откуда:Запорізька Січ, Буго-Гардівська паланка
  • Прозвище:Вояк
  • Награды:
Регистрация: 18.июл.07
Слава: 30

Отправлено 31 марта 2008 - 22:13

to_u.gifЗолд Горыныч

 

*Одевает фофудью.


Може вже пора "Театр фофудьї" створити - будуте пьєси Светлакова ставити - "І покатілісь канцерти па всєй странє.."
(с) (Операция ПроФФесор) :lol:

  • 0
Якщо ти - друг, то мені всеодно якого ти віросповідання, а якщо ворог, то тим більше.

Або Україна змінить світ, або він згине!

"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки" (с)Лесь Подерев'янський

— Если бы душу можно было разглядеть так же легко, как лицо, ты бы понял, что это за смех, — смех сердца, обезумевшего от горя. А впрочем, какой бы он там ни был, мой смех уместнее и пристойнее, чем ваши гнусные слезы! Когда у нас отняли оружие, сожгли наши суда, запретили нам воевать с нашими врагами, — вот бы когда вам плакать! Но мы лишь в той мере способны ощутить общую беду, в какой она коснется наших собственных дел, и нет для нас боли острее, чем расставаться с деньгами!
Тит Ливий. Война с Ганнибалом. (с)Стрілець

Не той козак що поборов, а той що викрутився!

#8 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 892 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3; WatchDogs: Legion
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 955

Отправлено 01 апреля 2008 - 01:31

to_u.gifЗолд Горыныч
Какая-то у Вас пане Гетьмане не какононичная фофудья, наверное китайского производства. -_-

to_u.gifБогун
Ні вапрос (с)

ПО сабжу -
to_u.gifhick09

А почему после его «деятельности» Правобережная Украина представляла собой голую степь

А действительно это было следтсвие его политики, или жу были другие объективные причины?.. К примеру постоянные эпидемии чумы ;), напомним, что поход 1649 года Хмеля был остновлен в основном из-за эпидемии чумы в войске. -_-
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#9 Шибайголова

Шибайголова

    Козак

  • CиЧевик
  • 588 сообщений
  • Откуда:м. Нововолинськ
  • Прозвище:сотоНАТОвецъ
  • Награды:
Регистрация: 10.ноя.06
Слава: 39

Отправлено 01 апреля 2008 - 12:32

to_u.gifЗолд Горыныч
 

ЧТО БЫ ОНИ ЕГО УГНЕТАЛИ ХОХЛА ТАКОГО, ЕГО ХОЛОПЫ МОСКАЛИ


Чьто-то буковкі у тєбя подозрітєльньіє. :D

По Дорошенку: он как и Сірко, был хорошим полководцем, но плохим политиком. Таким людям надо занимать должности "министра обороны" и водить войско в походы. Не для него эти все "заспинные" махинации. Он привык видеть врага пред собой.
  • 0
"Самопали набивайте,
Гострих шабель добувайте.
А за віру хоч умріте:
Нехай вічна буде слава,
що през шаблю маєм право!"
...............Іван МАЗЕПА

#10 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 056 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 828

Отправлено 01 апреля 2008 - 13:27

Про "безлюдную степь на Правобережье".
1) Чисто географическое замечание: территория Правобережья представляет лесную зону на севере, ровно по Киеву проходит её граница с лесостепью, ну а где-то уже на уровне Чигирина начинается настоящая степь. Это про "безлюдную степь" ;)
2) Территория таки обезлюднела, особенно на юге:

]]>http://totalwar.iatp...a...um=6&pos=10]]>
Там на юге Правобережья была территория (см. карту), которая по договору с турками вообще должна была оставаться незаселенной.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II