Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Іван Сірко


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

Опрос: Іван Сірко (26 пользователей проголосовало)

Выскажите свою точку зрения - кем был Иван Сирко для народа Украины

  1. Однозначно герой - все что он не делал - все было отлично (5 голосов [18.52%])

    Процент голосов: 18.52%

  2. Гениальный полководец и плохой политик - для Украины сделал только хуже (5 голосов [18.52%])

    Процент голосов: 18.52%

  3. Гениальный полководец и хороший политик но стал заложником ситуации (12 голосов [44.44%])

    Процент голосов: 44.44%

  4. Ничем выдающимся не отличился на ход истории не повлиял (3 голосов [11.11%])

    Процент голосов: 11.11%

  5. Враг народа - все что делал только вредило народу Украины (1 голосов [3.70%])

    Процент голосов: 3.70%

  6. А кто это? (1 голосов [3.70%])

    Процент голосов: 3.70%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Богун

Богун

    Козак

  • CиЧевик
  • 104 сообщений
  • Откуда:Запорізька Січ, Буго-Гардівська паланка
  • Прозвище:Вояк
  • Награды:
Регистрация: 18.июл.07
Слава: 30

Отправлено 30 Март 2008 - 15:05

Пропоную обсудити неординарну постать Івана Сірка - славетного козацького ватажка.
  • 0
Якщо ти - друг, то мені всеодно якого ти віросповідання, а якщо ворог, то тим більше.

Або Україна змінить світ, або він згине!

"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки" (с)Лесь Подерев'янський

— Если бы душу можно было разглядеть так же легко, как лицо, ты бы понял, что это за смех, — смех сердца, обезумевшего от горя. А впрочем, какой бы он там ни был, мой смех уместнее и пристойнее, чем ваши гнусные слезы! Когда у нас отняли оружие, сожгли наши суда, запретили нам воевать с нашими врагами, — вот бы когда вам плакать! Но мы лишь в той мере способны ощутить общую беду, в какой она коснется наших собственных дел, и нет для нас боли острее, чем расставаться с деньгами!
Тит Ливий. Война с Ганнибалом. (с)Стрілець

Не той козак що поборов, а той що викрутився!

#2 hick

hick

    CiЧовий дiд

  • Мододел
  • 2 205 сообщений
  • Откуда:Камышин-Москва РФ
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Call of Warhammer:TW
Регистрация: 11.янв.08
Слава: 210

Отправлено 30 Март 2008 - 20:42

Ну что можно здесь сказать. Лихой предводитель запорожского казачества, много раз избирался кошевым, возглавлял походы на Крым, не подчинился Переяславской раде, громил союзников Хмельницкого (татар), поддерживал Выговского, потом содействовал избранию Брюховецкого, участвовал в Чигиринских походах на стороне России. Что мы здесь видим - метания то к одному полюсу притяжения, то к другому. Остановился в конце жизни на русских, ну и правильно. Еще один пример, что независимой Украина в XVII веке быть не могла - слишком много было желающих приобрести ее земли.
  • 0
call of warhammer team

#3 Богун

Богун

    Козак

  • CиЧевик
  • 104 сообщений
  • Откуда:Запорізька Січ, Буго-Гардівська паланка
  • Прозвище:Вояк
  • Награды:
Регистрация: 18.июл.07
Слава: 30

Отправлено 30 Март 2008 - 22:23

Изображение hick09

Могла не могла - это уже теории, мне кажется что могла, военную силу Хмельницкий собрал огромную, полководцев хватало - гражданская война за треклятое гетманство все разрушила - а так - все могло бы быть. Но стало так как мы знаем. А Серко ну никак не пример покорности российскому царю. Он умелый дипломат. И кстати - последние два года жизни он заключил мир с разгромленными турками и татарами, осознавая что нужно хоть как то аммортизировать все растущую агрессию Московского царства против Сечи.
  • 0
Якщо ти - друг, то мені всеодно якого ти віросповідання, а якщо ворог, то тим більше.

Або Україна змінить світ, або він згине!

"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки" (с)Лесь Подерев'янський

— Если бы душу можно было разглядеть так же легко, как лицо, ты бы понял, что это за смех, — смех сердца, обезумевшего от горя. А впрочем, какой бы он там ни был, мой смех уместнее и пристойнее, чем ваши гнусные слезы! Когда у нас отняли оружие, сожгли наши суда, запретили нам воевать с нашими врагами, — вот бы когда вам плакать! Но мы лишь в той мере способны ощутить общую беду, в какой она коснется наших собственных дел, и нет для нас боли острее, чем расставаться с деньгами!
Тит Ливий. Война с Ганнибалом. (с)Стрілець

Не той козак що поборов, а той що викрутився!

#4 hick

hick

    CiЧовий дiд

  • Мододел
  • 2 205 сообщений
  • Откуда:Камышин-Москва РФ
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Call of Warhammer:TW
Регистрация: 11.янв.08
Слава: 210

Отправлено 31 Март 2008 - 08:58

Ну и что из того, что Хмельницкий собрал огромную армию. Воевать надо не числом, а умением. И Гуни, Павлюка и Остронянина то же войско было не маленькое, а всех Потоцкий и Концепольским грохнул. У Хмельницкого нормальными были городовые казаки, реестровики и запорожцы, а остальные – почти необученные поселяне, которые имели боевой опыт в немногих столкновениях при отражении татарских набегов и в панских наездах друг на друга. А из полководцев – ну Кривонос, но Богун, ну еще кто-нибудь. Ладно. Ляхи под Желтыми водами были разбиты из-за предательства реестровиков, под Корсунем навели их на засаду, под Пилявцами были никчемное посполитое рушение, под Збаражем ,опять же, спешная подготовка и численное превосходство казаков и татар. А вод под Берестечком собралась армия со стороны поляков действително хорошая – и результат сразу другой. Да еще действия Радзивилла – и Кречовского разбил, и Небабу, и Киев взял. Вот, к 1654 какая ситуация сложилась. Без России не обойдешься. Пусть были Батогская битва и Жванец, сильно они не повлияли на ситуацию. И во времена Хмельницкого гражданской войны за гетманство не прослеживается. Потом уже все началось. Когда я читал биографию Серко, я увидел его в другом аспекте, вы ищете во всех «борцов за независимость». Петлюра с Бандерой из той же оперы? Ну Запорожье действительно притесняли. Но те сами то царских послов убивали, то ходили походами на донцов, то на турок с татарами в неудобное время, так еще и Разина с Пугачевым поддерживали. Потом, при переправе через Дунай в 1828 году, сечевики из Добружды помогли русским, за что поучили благодарность от Николая I и право вернуться в Россию. Ошибки все же осознавать надо. Вот некрасовцы так и остались в Турции. Да и не всегда агрессия была против Сичи. Ведь после петровского погрома она возродилась, и потом запорожцы принимали участие в походах Миниха.
  • 0
call of warhammer team

#5 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 995 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 792

Отправлено 31 Март 2008 - 11:04

Изображение hick09

Ведь после петровского погрома она возродилась, и потом запорожцы принимали участие в походах Миниха.

Так после провала петровского похода в Молдавию по миру (не помню название, может Ясский) Запорожье и прежние "приращения" России на Азове к Османам отошли.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#6 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 754

Отправлено 31 Март 2008 - 11:18

Обещаю подготовить статейку по Сирку
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#7 hick

hick

    CiЧовий дiд

  • Мододел
  • 2 205 сообщений
  • Откуда:Камышин-Москва РФ
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Call of Warhammer:TW
Регистрация: 11.янв.08
Слава: 210

Отправлено 31 Март 2008 - 11:22

C каких это пор Запорожье отошло к Турции? После андрусовского перемирия Запорожье находилось в совместном управлении России и Польши, по Бахчисарайскому миру и по Вечному миру отходило к России, а по Адрианопольскому договору (Ясский был в 1739) Россия возвращала Турции Азов, ликвидировала флот и срывала крепости Богородицк, Каменный Затон и Таганрог, а Запорожье становилось ничейной территории, граница шла по реке Конские воды, но Запорожье никак к Турции не отходило.
  • 0
call of warhammer team

#8 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 995 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 792

Отправлено 31 Март 2008 - 11:59

Изображение hick09

а Запорожье становилось ничейной территории, граница шла по реке Конские воды, но Запорожье никак к Турции не отходило.

Оно получило турецкую протекцию.
Однако, в любом случае, восстановилось не под суверенитетом России.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#9 hick

hick

    CiЧовий дiд

  • Мододел
  • 2 205 сообщений
  • Откуда:Камышин-Москва РФ
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Call of Warhammer:TW
Регистрация: 11.янв.08
Слава: 210

Отправлено 31 Март 2008 - 12:43

Вот условия Прутского мирного договора 1711 годаРоссия обязалась отдать Турции Азов;срыть укрепления Таганрога и других крепостей на юге;не вмешиваться во внутренние дела Польши;Карлу XII предоставлялась возможность свободно переехать в Швецию через территорию России.А вот условия Адрианопольского мирного договора: Основные положения Адрианопольского договора повторяли условия Прутского мирного договора 1711 года. В соответствии с этими договорами Россия уступала Турции Азов с примыкающей к нему территорией по реке Орели.Вроде в Запорожье нет реки Орели.
  • 0
call of warhammer team

#10 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 995 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 792

Отправлено 31 Март 2008 - 12:52

Изображение hick09

В соответствии с этими договорами Россия уступала Турции Азов с примыкающей к нему территорией по реке Орели.
Вроде в Запорожье нет реки Орели.

Типа есть (см. левый берег Днепра, северная граница земель Запорожского Войска Низового):
]]>http://totalwar.iatp...a...um=6&pos=11]]>
Ну а на западе, ессно, с РП на тот момент Запорожье граничило, потому про правый берег разговоров и нет ;)
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II