Сообщений в теме: 52

[000]

Вот работа с ссылками . Албазинцы в Китае
Зизевской Е.С., Кожевников А.Е. ]]> http://orthodox.cn/l...n/index_ru.html ]]>
Русским, прибывшим в Китай, несомненно, была оказана большая честь, так как они вошли в состав гвардейской части желтого с каймой знамени, которая считалась самой аристократической и пополнялась исключительно из рядов лучшей и верной маньчжурской молодежи. Китайцы в эту часть не принимались [12, 35-36].

Албазинцы были записаны в "русскую роту" желтого с каймой знамени императорской гвардии - в роту Гудэй, организованную в 1649 году из пленных русских. Потомственным начальником этой роты был бывший русский подданный Ананий Урусланов, татарин, перебежчик. Его звали по-маньчжурски Улангери. Наравне с другими солдатами, албазинцы получили казенные квартиры, деньги на первоначальное обустройство, денежные пайки и содержание рисом, а так же наделы пахотной земли и территорию для кладбища, которая находилась вне города за северо-восточной башней. Кроме того им дали жен казненных преступников [17,99; 3,8 ; 16; 9].

Стрiлець и хотя cheremis предлагает текст какой то курсовой непонятного содержания, я бы все равно бы его прочитал бы.
В ней могут быль полезные ссылки на опубликованный источники. Рекомендую прислушайся к cheremis.

• 0

• Наверх

[Стрiлець]

Да, список литературы интересный. cheremis, респект)

Вот, там еще больше подробностей. Источник информации, таким образом - Русская православная миссия в Китае:

Канси принял вдавшихся на его милость казаков милостиво, ему было лестно похвалиться пред народом такими отчаянными храбрецами. Император поселил их на берестовом урочище (хоа-пичан), в северо-восточном углу столицы, у самой городской стены. Находящуюся по близости буддийскую кумирню Канси предоставил казакам в пользование и они устроили в ней часовню в честь святителя Николая, икону которого они вместе с другой церковной утварью захватили с собою из разрушенного Воскресенского храма, увлекли они в Пекин также и попа Максима. Все они были причислены к потомственному военному сословию. По законам Китая, первое место в ряду сословий поднебесного государства было предоставлено гражданским чиновникам, второе - военным, третье - земледельцам, четвертое - ремесленникам, пятое - купцам и последнее, шестое - рабам и другим людям низшего разбора (актерам, пролетариям и т.п.)... Находя главную опору для себя в солдатах, Маньчжурская династия постаралась обеспечить их значительным содержанием. Оно дало военному сословию казенные квартиры, а каждому рядовому назначило ежемесячно по 3 ланы серебра (5 с лишним русских рублей) и по 22 мешка рису в год, что составляет до 110 пудов ежегодно. Сверх того, подростки из солдатских детей, от 10 до 15 лет, получали половину из солдатского жалования, то есть 1 1\2 ланы в месяц и часть рисового пайка. Затем правительство выдавало солдатам единовременное пособие: на обзаведение по случаю женитьбы 20 руб., по случаю смерти отца или матери - 25 руб. Наконец, во внимание к трудам, новая династия пожаловала знаменным князьям, офицерам и солдатам в вечное потомственное владение участки пахотных земель по близости столицы. Пожалованные земли были навсегда избавлены от подати в казну. В предотвращение же утраты этих земель и для обеспечения будущности знаменных поставлен был закон, которым строго воспрещалось владельцам продавать, а китайцам покупать такие земли, под опасением суда над продавцом с покупщиком и отобрания запроданной земли вместе с полученной за нее суммой в казну. Полупленные Албазинцы были записаны в роту Гудэи, организованную в 1649 году из пленных русских и их потомков (возможно это были крещеные калмыки или буряты мигрировавшие по разным причинам из Сибири в XVll веке), наравне с другими солдатами они получили все причитавшееся, место под кладбище за северо-восточной городской стеной, а кроме того и жен из разбойничьего приказа (син-бу) - казненных преступников. Последняя мера очень быстро сказалась на нравственном состоянии казаков: языческие развращенные жены внесли полную дисгармонию в их семейную жизнь. Вся обстановка влияла на них, вытесняя в их ближайшем потомстве родное наследие и православный дух, с чем уже во втором поколении вынужден был малоуспешно бороться престарелый о. Максим. Из таких взаимодействий к половине XVlll столетия сложился интересный тип пекинского албазинца, не знавшего никакого ремесла и по службе в императорской гвардии, считавшего всякое другое занятие недостойным себя. От этого он по примеру своих языческих сослуживцев обеднел, несмотря на большое жалованье, доходившее в иных семействах до 15 рублей в месяц, несмотря на готовое содержание и удобные квартиры. Нерасчетливый, занятый собой и своим благородством, грубый, необразованный, суеверный, вероломный, лукавый, не знавший чем избавиться от тяготевших над ним свободного времени и несносной скуки, постоянно слонявшийся по улицам, гостиницам и театрам, куривший подчас опиум, пускавшийся в азартную игру и другие преступления, больной душой и телом, он скоро очутился в неоплатных долгах у столичных ростовщиков, стал в конце концов притчей во языцех. Замечательно, что такой тип албазинца удержался во все протяжение истории Миссии. Это указывает на постоянство неблагоприятных условий жизни в Пекине для православного человека и на силу языческого влияния.

]]> http://www.chinese.o...ian/mission.htm ]]>

Сообщение отредактировал Стрiлець: 05 Апрель 2013 - 12:56

[cheremis]

Как-то наивно искать решение этому вопросу в Российских архивах . Искать надо в китайских , думаю . На хисторика.ру раньше был очень хороший китаист Дайчин-баатар вроде под ником (жаль сейчас этот ресурс закрыт ) . Впрочем тут он модератором числится ]]> http://www.gerodot.ru/ ]]>

Сообщение отредактировал cheremis: 05 Апрель 2013 - 13:02

[000]

Как-то наивно искать решение этому вопросу в Российских архивах . Искать надо в китайских , думаю . На хисторика.ру раньше был очень хороший китаист Дайчин-баатар вроде под ником (жаль сейчас этот ресурс закрыт ) . Впрочем тут он модератором числится ]]> http://www.gerodot.ru/ ]]>

Не ну если он предоставит не противоречущую информацию почему нет. Тут есть еще принцип перекрестной сверки источников - критика источников.

• 0

• Наверх

[Magnus]

Знаете я не хочу отклонятся от темы

Наверное потому, что ляпнуть в интернете гораздо проще, чем потом подтвердить свои слова А судебный эксперт, видимо не понимает разницы между "Ссылаться на источник", о чем он вел речь и между "публикацией", на которую съехал впоследствии:

На данные момент публиковать может только владелец материалов или лицо получившее специальное разрешение - отношение от легитимного научного учреждения (то что использоваться материал будет исключительно в научных целях, а не в иных других целях).

Уровень понятен

Вот работа с ссылками . Албазинцы в КитаеЗизевской Е.С., Кожевников А.Е. ]]> http://orthodox.cn/l...n/index_ru.html ]]> Русским, прибывшим в Китай, несомненно, была оказана большая честь, так как они вошли в состав гвардейской части желтого с каймой знамени, которая считалась самой аристократической и пополнялась исключительно из рядов лучшей и верной маньчжурской молодежи. Китайцы в эту часть не принимались [12, 35-36].Албазинцы были записаны в "русскую роту" желтого с каймой знамени императорской гвардии - в роту Гудэй, организованную в 1649 году из пленных русских. Потомственным начальником этой роты был бывший русский подданный Ананий Урусланов, татарин, перебежчик. Его звали по-маньчжурски Улангери. Наравне с другими солдатами, албазинцы получили казенные квартиры, деньги на первоначальное обустройство, денежные пайки и содержание рисом, а так же наделы пахотной земли и территорию для кладбища, которая находилась вне города за северо-восточной башней. Кроме того им дали жен казненных преступников [17,99; 3,8 ; 16; 9].

Ага, спасибо, Черемис. Вот, собственно, и тот самый желаемый пруф, которого я так и не смог добиться от "судебного эксперта".Интересно почитать

Сообщение отредактировал Magnus: 05 Апрель 2013 - 15:02

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

[Стрiлець]

Перенесу я эти албазинские истории в тему об освоении Сибири.

[Стрiлець]

Комрады 000, Magnus - хорош. Чего-то выяснение отношений далече от Албазина зашло. Кто не юрист, а кто по-русски не понимает.

Личные вопросы выяснять дана возможность в личной почте.


п.с. 000 - Каноны прочитайте, кстати, полезная необходимая информация там. В верхней части любого подраздела Исторического зала Вы их найдете)

Сообщение отредактировал Стрiлець: 06 Апрель 2013 - 19:36

[000]

Комрады 000, Magnus - хорош. Чего-то выяснение отношений далече от Албазина зашло. Кто не юрист, а кто по-русски не понимает.

Личные вопросы выяснять дана возможность в личной почте.


п.с. 000 - Каноны прочитайте, кстати, полезная необходимая информация там. В верхней части любого подраздела Исторического зала Вы их найдете)

прошу прощение у Сичи. Учту.

Сообщение отредактировал 0: 07 Апрель 2013 - 10:31

• 0

• Наверх

[Стрiлець]

Окладная книга Илимского острога 1677 (185) г.
РГАДА ф.214.оп.1.д.633

(л.34) Книга окладная великого государя царя и великого князя Федора Алексеевича всея Великия и Малыя и Белыя России самодержца Ленского волока Илимского острога денежному жалованью ружником с оброчником, детям боярским и подъячим и тех чинов служилым людем на нынешней 185 год

Нажмите, чтобы прочитать

ружники соборные церкви

оклад 4 рублев
черной поп Павел

оклад 7 рублев
белой поп Абросим Леонтьев, 184 году декабря в 19 день Абро(л.34об)сим Леонтьев постригся и умер, а в иво оклад нихто не поверстан

оклад дьячку 3 рубли
дьячек Мишка Пивоваров во 181 году мая во 16 дьячек Мишка Пивоваров постригся и умер, а в иво оклад нихто не приверстан

оклад пономарю 3 рубли
пономарь Коземка Костянтинов сын Ивачин 185 году марта в 2 пономарь Коземка Ивачин постригся и умер, а в иво оклад нихто не приверстан

(л.35) оклад просвирнице 2 рубли 16 алтын 4 денги
просвирница Василисица Леонтьева

оклад детям боярским

оклад 12 рублев
сын боярской поляк Михайла Силин сын Горгоня

оклад 12 рублев
сын боярской Василей Ларионов сын Куржумов

оклад 10 рублев
сын боярской поляк Василей Павлов сын Воронетцкой

(л.35об) оклад 7 рублев
сын боярской поляк Иван Сташкиев

оклад 7 рублев
сын боярской Игнатей Онтонов сын Вораков

оклад 7 рублев
сын боярской Ермола Никифоров сын Яганов

оклад 7 рублев
сын боярской Никита Григорьев сын Каменев

съезжей избы подъячие
оклад 15 рублев
(л.36) Павел Иванов сын Пежеской

оклад 15 рублев
Андрей Иванов сын Попов

оклад 15 рублев
Никита Иванов сын Лазарев

оклад 12 рублев
Иван Ортемьев сын Роспутин

оклад 5 рублев
Борис Григорьев сын

оклад таможенной избы подъячему 6 рублев
подъячей Микифор Парфенов сын Се…

(л.36об) оклад 5 рублев 16 алтын 4 денги
городничей Сава Аверкиев сын Брага

оклад служилым людям пятидесятникам по 5 рублев с полтиною, десятникам по 5 рублев по 8 алтын по 2 денги, рядовым служилым казаком по 5 рублев человека

пятидесятник Игнатей Савастьянов (л.37) сын Бутаков во 184 году марта в 9 умер
десятник Васка Парфенов сын Сенотрусов
Тимошка Павлов сын Пежеской, а поверстан он Тимошка во 185 году на Феткино место Баженина и в иво оклад, а Фетка Баженин по челобитью за старостию и за увечьем азначеной службы отставлен
Андрюшка Савельев сын Брага
Офонка Гаврилов сын Подкаменной
Сенка Андреев сын Безпалов
Софронко Семенов сын Кашаев
Андрюшка Стефанов сын Парамонов, а поверстан он Андрюшка во 185 году во оклад отца иво Стенки Парамонова
… Лаврентьев сын Антонов
(л.37об) Савка Панкратьев сын Брусенкин
Мишка Федоров сын Тугаринов
Митка Денисов сын Старожилов

десятник Терешка Анфиногенов сын Пашков
Сенка Афанасьев сын Петров
Дружинка Федотов сын Латванцев (?)
Фетка Онтропов сын Шестаков
Левка Парфенов сын Корилин
Савка Семенов сын Тупицын
Андрюшка Григорьев сын Попов
Фетка Петров сын Батустин
Стенка Парфенов сын Сенотрусов
Андрюшка Иванов сын Салдатов

(л.38) десятник Еремка Мартемьянов сын Коркин
Дениско Данилов сын Бланников
Ивашко Гаврилов сын Родионов
Данилко Федоров сын Ратов
Ивашко Максимов сын Латванцов
Сенка Гаврилов сын Жерноков
Мишка … сын Мотусов
Емелка Андреев сын, прежней палач
Стенка Ортемьев сын Черепан
Кирюшка Любимов сын Утюжников, а поверстан он Кирюшка на Ивашково место Решетникова в ево оклад во 185 году
Алешка Алексеев сын Мартынов

десятник Митка Васильев сын Злыгостев
(л.38об) Авдейко Исаков сын Басов
Федка Козмин сын Бабкин
Ортюшка Стефанов сын Решетников
Якунка Андреев сын Смагин
Алешка Федоров сын Тугаринов
Васка Борисов сын Кулаков
Игнашка Манойлов сын Манков
Юрка Варламов сын Дуркин
Костка Иванов сын Скуратов
Мишка Манойлов сын Манков

десятник Васка Костентинов сын Воронин
Трошко Козмин сын Падерин
Гришка Григорьев сын Попов
… сын Шипицын
(л.39) Якунка Семенов сын Жидов
Ивашко Екимов сын Балаш
Симашка Григорьев сын Попов
Онтонко Яковлев сын Гуляшихин
Микишка Богданов сын Карсаков
Оничка Деянов сын Волов
Ивашко Яковлев сын Сапожник

пятидесятник Иван Никитин сын Салдат
десятник Сенка Козмин сын Малыга
Юшко Кирилов сын Верхоглядов
Сенка Васильев сын Шувай
Алешка(?) Максимов сын Суслов
Илюшка Манойлов сын Манков
(л.39об) Мартюшка Власов
Кирюшка Иванов сын Прокушев
Митка Агафонов сын Секан
Микитка Кирилов сын Воронцов
Ивашко Парамонов сын
Ивашко Григорьев сын Попов

десятник Антропко Мартемьянов сын Щербаков
Петрушка Андреев сын Чагин
Ивашко Сергиев сын Кожевников
Фирско Ларионов сын Котовщиков
Ивашко Акакин Зызев(?)
Мар… Онтропов сын Шестаков
(л.40) Васка Филиппов сын Чухлин
Никитка Федоров сын Черемисининов
Овдокимко Микитин сын Конша
Юдка Леонтьев сын Кузнецов

десятник Митрошка Кирилов сын Кокшар
Савка Агафонов сын Сюкин
Ивашко Федоров Щекулин
Бориско Кирилов сын Воронцов
Моска Гаврилов сын Горлопов
Ивашко Алимпиев сын Бык
Гараско Панкратьев сын Кутаков
Васка Иванов сын Котовщик
Савка Иванов сын Дунаев
Андрюшка Кирилов сын Тюменцов
(л.40об) Богдашка Максимов сын Маскин

десятник Васка Яковлев сын Дрянной
Бориско Андреев сын Смагин
Карпунка Петров сын Старловской
Бориско Иванов сын Паншин
Гошка Михолов сын Бекетов
Микитка Костянтинов
Петрушка Игнатьев сын Бутаков
Митка Стефанов сын Чертов
Пронка Данилов сын Силаков
Васка Михайлов сын Мишарин

десятник Левка Иванов сын Кырнаев
(л.41) Матюшка Яковлев сын Тотаринсков
Митка Иванов Скуратов, а поверстан он Митка во 185 году на место брата ево Сенки Скуратова в оклад ево, а Сенка Скуратов во 185 году же ноября в 16 день умер
Сергушка Стефанов сын Парамонов
Ивашко Стефанов сын Скуратов
Сидорко Костянтинов
Тимошка Трифилов сын Кырнаев
Микишка Леонтьев сын Кырнаев
Пашко Семенов сын Малыгин
Ивашко Федоров сын Левашев
Емелка Емельянов сын Крестьяша

(л.41об) пятидесятник Иван Елфимов сын Дунаев
десятник Данилко Борисов сын Кулаков
Ганка Самойлов сын Туголуков
Пиминко Яковлев сын Дугин
Андрюшка Федосиев сын Смагин
Якунка Иванов сын Стариков
Давыдко Васильев сын Кайгород
Сергушка Васильев сын Яшкин, а поверстан он Сергушка во 185 году брата ево Стенки Яшкина в оклад, а Стенка Яшкин во 185 году умер
Сергушка Гаврилов сын Подкаменной
Якунка Григорьев сын Чернев(?)
… сын Багатырев
(л.42) Тимошка Васильев сын

десятник Костка Сидоров
Волотка Фролов
Богдашка Семенов сын Балахня
Панфилко Савельев сын Кузнец
Богдашка Андреев сын Кровошея
Гаранка Максимов сын Шелковников
Агафонко Флоров
Митка Алфеерв сын Ширшинов

десятник Максимко Иванов сын Лютвинцов
Любимко Михайлов сын Утюжников
Ганка Исаков сын Торлопов
Якунка федоров сын Кнышев
…шка Иванов сын Кырнаев
(л.42об) Тишка Яковлев сын Чечев
Путилка Терентьев

десятник Надейка Иванов сын Нефетьев

оклад броннику и казенному кузнецу
бронник и кузнец Ивашко Герасимов

Верхоленского Братцкого острошку служилые люди

оклад атаману казачью 9 рублев
атаман Прокопей Гарасимов сын [1]Дубин

оклад пеших казаков пятидесятнику 5 рублей 6 алтын 4 (л.43) денги
пятидесятник Милойлов (!) Иванов Козлов

конные казаки Верхоленского острошку
оклад конных казаков пятидесятнику 7 рублев 25 алтын
пятидесятник Назар Стефанов сын Кистенев

оклад конных казаков десятнику 7 рублев 8 алтын 2 денги
десятник Оничка Иванов сын Пермяк

оклад рядовой конному казаку 7 рублев 8 алтын 2 денги
(л.43об) конной казак Ивашко Захаров сын Хорошева

оклад конным казакам по 7 рублев человека
Осташко Прохоров
Мишка федоров сын Толмачев, а поверстан он Мишка во 184 году во оклад отца ево Фетки Толмача, а Фетка Толмач во 184 году умер
Онтипка Григорьев сын Сорокин
Ивашко Назаров сын Кистенев
Гришка Борисов сын Ангрышев(?)
Якунка Федоров сын Кудря
Ми…а Козмин сын Хабаров
… Кирилов сын Дунаев
(л.44) МАксимко Гргорьев сын Белой
Гришка Федоров сын Сибиряк
Ивашко Козмин сын Пуляевской
Андрюшка Леонтьев сын Шипицын
Устинко Яковлев сын Кострома
Ивашко Павлов сын Белоус
Кирюшка Герасимов сын Тюменец
Максимко Савстьянов сын Бутаков
ВАска Иванов сын Остяк
Титко Михайлов сын Новокрещен
Ивашко Федоров сын меншей Толмачев
Ивашко Федоров сын болшей Толмачев
Демка Иванов сын Дунаев
Сенка(?) Назаров сын Хриштапавнов
Устинко Григорьев сын Плетнин
(л.44об) Фетка Назаров сын Кистенев
Ивашко Семенов сын Жидов
Ивашко Семенов сын Болшедворской

судовые плотники Илимские служилые люди
оклад судового дела кочеву уставщику 6 рублев
уставщик Нечайко Осипов

оклад судовым плотником Илимским же служилым людем по 5 рублев человека
Ивашко Стефанов сын Решетников
… …умов сын
(л.45) Юдка Анисимов сын Мялицын
Якунка Михайлов сын Коряков
Устинко Селиванов сын Шишкин
Оска Иванов сын Дедюхин
Гришка Иванов сын Чюхлома
Ивашко Васильев сын Белоног
Пашко Романов
Филка Григорьев
Стенка Иванов Наумов
Тришка Федоров сын Гиляшев
Игнашка Романов сын Косыгин
Тимошка Васильев сын Винокуров
Офонка Онтипин
Гараска Савастьянов сын Бутаков
Ганка Иванов Жерно…
(л.45об) Пашко Ярафиев сын Таюрской
Елеска Офонасьев сын Облизаков
Устинко Микифоров сын Молев
Якимко Фомин сын Воровник…(?)
Мишка Авакумов сын Баженов
Елеска Иванов Белонога, а поверстан он Елеска во 185 году на выбылое умершаго Гришкино место Кузнецова в ево оклад
Моска Козмин сын Сухан
Фетка Микитин сын Скуратов
Ромашка Иванов сын Косыгин
Данилко Савастьянов сын Бутаков

оклад м…ку и уставщику 8 рублев
уставщик Сенка Онисиев сын

(л.46) оклад засыпке 5 рублев
засыпка Сергушка Семенов сын Махов

оклад съезжей избы сторожу 5 рублев
сторож Савка Евдокимов сын Дунаев

оклад таможенной избы сторожу 5 рублев
сторож Васка Кирилов сын Тюменцов

оклад палачю 5 рублев
палач Карпунка Савастьянов

[1] вписано над строкой

Черному попу 4 руб., белому 7. Почему, интересно?
Некоторым подьячим по 15 руб., (а иным только 5), атаману 9.
Сынам боярским тоже не поровну - кому 12, кому 5.
Казакам кому по 5, кому по 7.
Дьячок с пономарем и просвирницей самые низкооплачиваемые были)

[Maxim Suvorov]

Черному попу 4 руб., белому 7. Почему, интересно?

Потому что белому ещё семью кормить надо.