Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Мазепа


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 438

#11 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 117 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 602

Отправлено 15 Декабрь 2006 - 15:25

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Шибайголова

Если бы он предал гетмана или свой народ, я бы согласился

Так он сам гетьман был ) и получилось предал то народ, Царь усомнился в верности Сечи и лишь после этой "измены" ликвидировал её, вынудив запорожцев уходить за дунай аж...

В истории это не первый случай ( пример: Атилла ).

Степняки ни когда слова не держали :) их и не уважает ни кто за это.
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#12 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 407 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 718

Отправлено 15 Декабрь 2006 - 21:50

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

А по мне так Мазепа нарушил присягу Царю - это означает сипаратист\предатель. Если бы он не давал присяги на верность, то я бы к нему может и отнёсся как "к борцу за свободу" или типа того, а так... "летун"-перебезчик. К тому же ПЦ подвергла его анафеме - прокляла. Все православные значить должны его ненавидеть, если уважают свою веру.

Ну во первых:
1. Царь царя не придает, а нарушает условия договора, а как ни крути Гетьман тогда на Украине был практически царем.
2. Анафема Мазепы дело рук не церкви, а Петра, тогда уже ПЦ была "под ним".
3. Да и как могла ПЦ предать своевольно (без нажима Петра) анафеме человека, что сделал для развития храмов в Киеве больше чем кто-либо другой??
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#13 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 117 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 602

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 09:00

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Maxim Suvorov
Он переметнулся на сторону еретиков - в этом весь цимус анафемы, в отличае от Богдана, который с еретиками воевал всё ж таки. ;)
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#14 sanswimmer

sanswimmer

    Молодик

  • Сирома
  • 2 сообщений
Регистрация: 16.дек.06
Слава: 0

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 19:44

мазепа в чем то был прав,он востал,потому что народ посылали на стройки нужные для петровской империи(каналы,Санкт-Петербург).Так как была война со шведом налоги были невыносимыми.Даже без мазепы что то бы случилось

Сообщение отредактировал sanswimmer: 16 Декабрь 2006 - 19:45

  • 0

#15 DmDr

DmDr

    Козак

  • CиЧевик
  • 998 сообщений
  • Откуда:Мидгард, Винница
  • Прозвище:Конфедерат
  • Награды:
Регистрация: 15.ноя.06
Слава: 79

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 20:06

в отличае от Богдана, который с еретиками воевал всё ж таки.

А до этого нормально с ними сотрудничал ;) И все сотрудничали. И вобще, из того что я читал, отсутствие поддержки казачеством - не следствие договора с Карлом, а как раз из за его действий до этого. Действительно народ душил.
  • 0
Besser Tot als Rot.

#16 Samurai++

Samurai++

    Козак

  • Шляхта
  • 204 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Прозвище:Японский эмиссар
  • Награды:
Регистрация: 24.май.06
Слава: 13

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 20:22

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

в отличае от Богдана, который с еретиками воевал всё ж таки.

ДЛя взятия хотинской крепости у Поляков Богдан Хмельницкий пригласил татар - на военную помощь и розграбление. В прочем это неудивительно - делал он это не один раз.
Пардон сбрехал... :blush: :blush: Не хотинской, а Каменецкой. Но сути не меняет - с еретиками он воевал ВМЕСТЕ.

Сообщение отредактировал Samurai++: 16 Декабрь 2006 - 20:23

  • 0
"Добром это не кончится..." Капитан Зеленый, "Тайна третьей планеты"

#17 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 117 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 602

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 20:42

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> sanswimmer
Добро пожаловать в CiЧъ! :hi:

мазепа в чем то был прав

Ну такая формулировка думаю верна. Я покрайней мере согласен, что причины взбунтоваться были.
Я против того что он переметнулся на сторону Карла-лютеранина. Петра можнобыло подругому "убрать", умнее надобыло быть, умнее.
Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr

А до этого нормально с ними сотрудничал wink.gif И все сотрудничали.

Так в том то и дело, что не нормально. Напомню в 1596 году была Брестская уния и после неё начались гонения на православную шляхту. Малолетнего сына Богдана убил униатский шляхтич, жестоко убил, спалил имение - и это отнють не одиночный случай тогда насилия над православными. Восстание козаков было вызвано неграммотной реакционной антиправославной политикой РП. Мы где то тут на соседней ветке с цегорачем об этом много говорили, он из Польши сам и тоже согласен, что не правильно они решили унию вводить, сильно перегнули палку.

И вобще, из того что я читал, отсутствие поддержки казачеством - не следствие договора с Карлом, а как раз из за его действий до этого. Действительно народ душил.

Да :) Мазепу козачество не поддержало, с ним всего тыща или две козаков к шведам ушло. Остальные десятки тысяч в стане Петра остались, с братьями донцами, уральцами, кубанцами и пр.
Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Samurai++
Татары это не еретики по теологическим формулировкам :) еретик это исказитель веры, т.е. христианства и единственно верного его канона - православия. :P Т.е. это лютеране, кельвинисты, бабтисты, католики, староверы-раскольники и пр. сектанты. B)
А татары это иноверцы - бусурмане и тип того. Они к слову и у Петра и у Грозного и др. Царей значительную часть войска составляли: касимовские татары, ногайцы, черкесы, калмыки.
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#18 DmDr

DmDr

    Козак

  • CиЧевик
  • 998 сообщений
  • Откуда:Мидгард, Винница
  • Прозвище:Конфедерат
  • Награды:
Регистрация: 15.ноя.06
Слава: 79

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 21:14

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

Так в том то и дело, что не нормально. Напомню в 1596 году была Брестская уния и после неё начались гонения на православную шляхту. Малолетнего сына Богдана убил униатский шляхтич, жестоко убил, спалил имение - и это отнють не одиночный случай тогда насилия над православными. Восстание козаков было вызвано неграммотной реакционной антиправославной политикой РП. Мы где то тут на соседней ветке с цегорачем об этом много говорили, он из Польши сам и тоже согласен, что не правильно они решили унию вводить, сильно перегнули палку.

Да да да, все правильно, но до этого кого еще предавали анафеме за сотрудничество с "еретиками"? Все мирно себе жили, и воевали рука об руку, и друг с другом воевали. Я в сущности к тому что та анафема - дело политическое, а никоим образом не религиозное.
  • 0
Besser Tot als Rot.

#19 Samurai++

Samurai++

    Козак

  • Шляхта
  • 204 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Прозвище:Японский эмиссар
  • Награды:
Регистрация: 24.май.06
Слава: 13

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 23:11

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

Татары это не еретики по теологическим формулировкам

Если меня память не подводит, то донские и запорожские казаки, перешедшие на сторону турецкого султана после уничтожения Сичи были таки отлучены от церкви - те кто ислам принял... так что... И потом - неужели католики большие враги православной веры чем мусульмане? Что-то по западной украине так не скажешь... У нас ведь как в хуторах горных - церквуха-то одна! Вот и празнуют рождество да пасху сначала по римо-католическому обряду, потом по греко-католическому , а потом по православному... И вроде как все довольны...
  • 0
"Добром это не кончится..." Капитан Зеленый, "Тайна третьей планеты"

#20 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 745 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 512

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 01:58

Кстати, до этого тот же Выговский "ушел" из-под руки царя к полякам, с которыми заключил Гадячский договор, но его анафеме не предали.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II