Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Воины Руси


Сообщений в теме: 67

#11 AlexMSQ

AlexMSQ

    СiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 98 сообщений
  • Откуда:Донецк
  • Награды:
Регистрация: 05.июн.06
Слава: 15

Отправлено 27 Декабрь 2006 - 18:23

А комплекс оружия был следующий:Ближние, дружина князя - это все тяжелые таранные кавалеристы, бронированные тяжелее, чем германские и французские рыцари того времени.Ближние бояр - эти носили и луки, и копья, и таранили, и отстреляться могли. В принципе лук был в составе вооружения и у тяжелых дружинников, но пользовались они им реже.Княжеская младшая дружина - бронированы как говорит камрад, заведший эту ветку. В комплекс входили топоры и мечи, сабли, луки но чаще дротики, в бою таранный удар не использовали. Чаще всего это были: конные лучники, средняя кавалерия по типу хиннетов, легкие таранники по типу хобиларов.Тот же комплекс имели массовые боярские дружины и ополчения. Собственно отличий от описания Герберштейном мало.А все остальное - ПЕХОТА, служащая на непрофессиональной основе. Тут вообще простор для полета. От липицких мужиков в стеганках с топорами, до новгородских стрельцов с составными луками и самострельщиков с арбалетами...
  • 0
– За ошибки приходится платить! Мир лежит открытый перед человеком, умеющим принимать правильные решения.
– Благословен тот день, когда вокруг жужжат много пчел, работающих на тебя.
– Следи за тем, как план твоего врага превращается в твой план…

Барон Владимир Харконнен

#12 Svetlako

Svetlako

    *Это берсерк-оборотень

  • CиЧевик
  • 538 сообщений
  • Откуда:Российская Империя
  • Прозвище:Дядя Миша
  • Награды:
Регистрация: 14.сен.06
Слава: 86

Отправлено 27 Декабрь 2006 - 18:51

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> AlexMSQ

до новгородских стрельцов ... с арбалетами...

М.м.м А я не помню по северным раскопкам "болтов". Если дашь - буду благодарен за развитие знания.
  • 0
"Город прекрасный, город счастливый. Над развалившимся Днепром, весь в солнечных пятнах.
Сейчас в нем великая усталость после страшных громыхавших лет. Покой.
Но трепет новой жизни я слышу. Его отстроят, опять закипят его улицы, и станет над рекой, которую Гоголь любил, опять царственный город. А память о Петлюре да сгинет." М.Булгаков, Киев-город

Развалинами оранжевой революции удовлетворен - перефразируя Маэстро

#13 Tempus

Tempus

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 1 098 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Прозвище:Рюгзачегспивом
  • Награды:
Регистрация: 23.дек.06
Слава: 208

Отправлено 27 Декабрь 2006 - 18:59

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako
Буду дома - гляну в книге по истории луков - вроде арбалеты характерны для западной Руси, для Новгорода - составные луки
  • 0
Гей, гуляє полем курява по степам
Під прапором чорним суне отаман
З обрію до обрію - воленька без меж,
Гей, нас не впіймаєш, не візьмеш!
----------------------------------------------
Ганьба (рос. Позор) - ім., Коли ...росіянин, що грає за молдовський клуб, забиває сракою київському Динамо.

#14 AlexMSQ

AlexMSQ

    СiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 98 сообщений
  • Откуда:Донецк
  • Награды:
Регистрация: 05.июн.06
Слава: 15

Отправлено 27 Декабрь 2006 - 19:32

Svetlako
Следует читать раздельно "до новгородских стрельцов с составными луками и ВСЯКИХ ТАМ ПРОЧИХ самострельщиков с арбалетами..."
  • 0
– За ошибки приходится платить! Мир лежит открытый перед человеком, умеющим принимать правильные решения.
– Благословен тот день, когда вокруг жужжат много пчел, работающих на тебя.
– Следи за тем, как план твоего врага превращается в твой план…

Барон Владимир Харконнен

#15 Tempus

Tempus

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 1 098 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Прозвище:Рюгзачегспивом
  • Награды:
Регистрация: 23.дек.06
Слава: 208

Отправлено 27 Декабрь 2006 - 21:03

Посмотрел в книге "История оружия: луки и арбалеты" Ю. В. Шокерева:(она у меня в бумажном виде, поэтому можно сволими словами, а не слово-в-слово?)На Руси арбелеты (самострелы) применялись в основном при защите крепостей, в "защитных тактиках". Но не слишком широко - так при раскопках в южных княжествах периорда нашествия Монголов не найдено арбалетных болтов, зато в примерно тот же период они найдены в Новгороде (по работам Медведева и Кирпичникова) - они относятся к последней четверти 12 века, и идентичны аналогам из Польши и Англии. Зато есть несколько образцов крепостных арбалетов.В тоже время в польских и литовских летописях есть описания арбалетчиков, но они относятся во-первых к 13 веку, во-вторых к Западной Руси. Также представлено несколько польских гравюр (одна из них из ЛЬвова) где изображены арбалетчики.В общем делаются выводы, что арбалеты не использовались широко на Руси, но точно были известны.

Сообщение отредактировал Tempus: 27 Декабрь 2006 - 21:17

  • 0
Гей, гуляє полем курява по степам
Під прапором чорним суне отаман
З обрію до обрію - воленька без меж,
Гей, нас не впіймаєш, не візьмеш!
----------------------------------------------
Ганьба (рос. Позор) - ім., Коли ...росіянин, що грає за молдовський клуб, забиває сракою київському Динамо.

#16 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 117 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 601

Отправлено 27 Декабрь 2006 - 21:05

самострельщиков с арбалетами..."

Именно правильно "самострельщиков", так как арбалеты мощнее, чем самострелы, а на Руси именно самострелы были в ходу.

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> AlexMSQ
Ещё, что бы в разделе РЭ2 не оффтопить, тут уточню, если не против... вот ты там писал:

Вы в курсе, что таранная тактика пришла ИМЕННО из степи? И кому как не русским ее перенимать и использовать?

Монгольских тяжей имеешь ввиду? Или сарматских катов? Просто если печенегов и половцев... я просто не слышал про наличие у них таранных кавов...
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#17 AlexMSQ

AlexMSQ

    СiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 98 сообщений
  • Откуда:Донецк
  • Награды:
Регистрация: 05.июн.06
Слава: 15

Отправлено 27 Декабрь 2006 - 21:38

Начиная с сарматских катов и кончая гуннами или половецкими вождями. Таран на лошади пришел именно из степи. Первые известные - сарматы и парфяне. Наиболее известные на руси - половцы.
  • 0
– За ошибки приходится платить! Мир лежит открытый перед человеком, умеющим принимать правильные решения.
– Благословен тот день, когда вокруг жужжат много пчел, работающих на тебя.
– Следи за тем, как план твоего врага превращается в твой план…

Барон Владимир Харконнен

#18 Samurai++

Samurai++

    Козак

  • Шляхта
  • 204 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Прозвище:Японский эмиссар
  • Награды:
Регистрация: 24.май.06
Слава: 13

Отправлено 28 Декабрь 2006 - 02:47

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> AlexMSQ

Первые известные - сарматы и парфяне. Наиболее известные на руси - половцы.

Ух как по времени-то разкидано... кстати сомневаюся я, что до прихода римлян сарматские племена могли применять таранные кавалерийские удары. Или тогда надо понимать, что им за каким-то лешим понадобилась тяжелая броня и они смогли её сделать. Собственно тяжелая броня - прерогатива городов, потому что для её изготовления требуются мастера, а при всем уважении сельские кузнецы да станичные слабо тянут на таковых...
  • 0
"Добром это не кончится..." Капитан Зеленый, "Тайна третьей планеты"

#19 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 117 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 601

Отправлено 28 Декабрь 2006 - 07:35

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Samurai++
Вообще я вроде читал, что в степи кузнецы знатные всегда были. Не секрет, что стремена были придуманы имено степняками и всякие прочие железные уздечки, оружие и прочее ясно тоже. В степи жили ювелиры-металурги, один "Золотой человек" из Иссыкского кургана чего только стоит.
Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.lyakhov.kz/semirek/a-z/l2.jpg');}" />

Добавленно - [mergetime]1167276926[/mergetime]

Доспек этого вождя зделан из мелких деталей в "зверином стиле" по несколько сантиметров каждая и скреплённых между собой тонкими "мостиками". Вот пример одной детали:
Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.sculpture.permonline.ru/images/567_2.jpg');}" />
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#20 cc31

cc31

    Джура

  • CиЧевик
  • 86 сообщений
    Регистрация: 26.дек.06
    Слава: 0

    Отправлено 28 Декабрь 2006 - 13:09

    Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" />
    Alish

    Ещё прошу спецов прояснить для меня вот какой момент. В затрагиваемый нами период не раз слышал о том что в общем то упоминаний о пехоте то и нет. Только немногочисленные дружины вождей бороздили нашу землю и вершили судьбы. Например в Ледовом побоище. Хотелось бы ясности.

    Что бы попасть в летописи пехоте надо было как минимум быть профессиональной - на Руси из проф. пехоты (тоесть постоянно воевали пехом) были лишь новгородцы, у остальных были ополчения (повоевали и разошлись).
    Про упоминания в летописях - летописцы пишут в основном о известном или необычном. Ополчения при всей многочисленности слишком обычное, простое явление, поэтому их и упоминают как:"...и пришел князь с дружиной сильной и войском великим..." Если дружина большая, то про ополчения даже не упоминали.

    Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Tempus Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako
    Нууу, панове!!!!! Стыдно должно быть!
    Речная, морская, болотная (упс!) и т.д. - это все Судовая рать - проф. воины Новгорода, возможно были еще где-то, но я не читал.
    Говорят, что во время рассвета Золотой Орды разграбили Сарай - но, лично я считаю что это просто байка, ну не верю я, что хан такое бы простил!

    На счет дротиков так это простое, дешевое и надежное оружие пехоты - метнул и в атаку.
    Тяж. дротик спокойно кольчугу пробивает.
    Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Samurai++

    Ух как по времени-то разкидано... кстати сомневаюся я, что до прихода римлян сарматские племена могли применять таранные кавалерийские удары. Или тогда надо понимать, что им за каким-то лешим понадобилась тяжелая броня и они смогли её сделать. Собственно тяжелая броня - прерогатива городов, потому что для её изготовления требуются мастера, а при всем уважении сельские кузнецы да станичные слабо тянут на таковых...

    Тяж. доспехи сарматов появились задолго до римлян. Есть мнение для противостояния бронебойным стрелам скифов, другая персов раскатывать (кстати тоже знатные лучники)
    Броня их состояла из копыт (интересно где они столько взяли?) Коней покрывали стеганками (бедные кони!)
    Извините а ранние рыцари по вашему где доспехи брали?
    Мастер он ведь везде мастер.
    • 0


    Обратно в РАЗВИТОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ · Следующая непрочитанная тема →


    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

    Total War: WARHAMMER

    Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

    Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

    Подробней о Total War: WARHAMMER

    Total War: Attila

    Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

    Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

    Total War: Rome 2

    Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

    Подробней о Total War: Rome II