Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Украина в составе ВКЛ и Речи Посполитой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#11 Кнуд Свенссон

Кнуд Свенссон

    CiЧовий дiд

  • Мододел
  • 4 918 сообщений
  • Откуда:Киев. Великая и прекрасная Украина в классической Европе. Гленфиннан, где-то в горах Шотландии
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.июл.09
Слава: 717

Отправлено 25 Март 2015 - 16:02

Остроухие еще и остроглазые. Экс-шляхтичи в казачьем войске зачастую были нонсенсом. Обычно это был кем то обиженный украинский шляхтич(отобрали имущество или лишили материальных ценностей, земли, крестьян, скота). Пример тому Хмельницкий. Единичные случаи, когда это были люди, в которых проснулась совесть за свой народ, который угнетали всю эпоху в составе Речи Посполитой. Кнут, не ищите себе кумира в виде поляков и литовцев, их националисты лилеют надежды на наши земли. Наша нация не так уж и слаба, если объединится и заимеет единую цель. И она не как уж не в Балто-Черноморском союзе или подобных недо-образованиях. Многогранная Швейцария тому пример.

Унетение не было во весь период РП. Лишь с приход на трон династии Васа.

Насчет единой цели для нации - согласен.

Если следовать твоей логике то нам в кумирах никто из соседей не нужен. Фактически правильно. Но период ВКЛ до образования Рп был для Украины хорошим. Вспомнить как Ольгердас во главе нашего войска в восточных походах вместе с тверитянами палил околицы столицы Донского. Или победу под Грюнвальдом, когда украинские и беларуские полки сыграли важнейшую роль. Затем времена Витаутаса, когда он завасалил Московию(васалитет отменен в 1449).

Прекрасное же было время.


Сообщение отредактировал Кнут: 25 Март 2015 - 16:04

  • 0

Мегапак для Беллум Круцис 6.3(самая свежая версия)

 

Гуглдиск

https://drive.google...iew?usp=sharing

 

Медиафайр

http://www.mediafire...Edition.7z/file

 

Сохранения от предыдущих версий  НЕ работают на новой версии. Начните новую кампанию.

:ukraine:

16b08ae9e578.png


#12 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 713 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 865

Отправлено 25 Март 2015 - 16:50

 

Более половины

я бы с радостью увидел реальные докозательства, вроде переписи войска казачьего или состава куреня. В противно случае это ваши влажные фантазии.

 

Любой "козак" в принцепе не платил никаких налогов что уже делало его на голову выше любого "гречкосія". Более того нет ни единого отамана или гетьмана не из шляхты за небольшими исключениями. 


  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#13 Кнуд Свенссон

Кнуд Свенссон

    CiЧовий дiд

  • Мододел
  • 4 918 сообщений
  • Откуда:Киев. Великая и прекрасная Украина в классической Европе. Гленфиннан, где-то в горах Шотландии
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.июл.09
Слава: 717

Отправлено 25 Март 2015 - 17:43

Кроме того статутами Витовта, Казимира 4, Александра 1, Сигизмунда Старого и Сигизмунда Августа определялись и расширялись права сословий. Судебная практика, тяжбы за наследство, условия службы, сословное представительство и экономический Реннесанс.


  • 0

Мегапак для Беллум Круцис 6.3(самая свежая версия)

 

Гуглдиск

https://drive.google...iew?usp=sharing

 

Медиафайр

http://www.mediafire...Edition.7z/file

 

Сохранения от предыдущих версий  НЕ работают на новой версии. Начните новую кампанию.

:ukraine:

16b08ae9e578.png


#14 Glorfindel

Glorfindel

    Послушник

  • Сардельер
  • 1 652 сообщений
  • Откуда:г. Отсюда
Регистрация: 24.ноя.14
Слава: 65

Отправлено 25 Март 2015 - 17:43

Более того нет ни единого отамана или гетьмана не из шляхты за небольшими исключениями.

И это не удивительно) Малограмотный и необразованный крестьянин мог в лучшем случае возглавить небольшую группу. Но целую Сечь-тут уж нужно было иметь образование.

 

Возможно, правильнее сказать, что больше половины руководства казачьего войска составляли шляхтичи. И уж никаким "нонсенсом" они не были - шляхтичи были в порядке вещей с самого появления украинского казачества. Причем это были не только "обиженные" и "совестливые" - полно было и таких, которые имели просто свои личные интересы.

Без шляхтичей Вишневецкого и Сагайдачного не было бы ни Сечи, ни организованного войска. Посмотрите хотя бы в Вики "Участники восстания Хмельницкого" - половина шляхтичи.

и опять ничего нового не открыли. Я говорил о шляхтиче как об основной составляющей ВСЕГО войска запорожского(вот почему нонсенс). реальный % шляхты составлял в лучшем случае 5, ну 10. Потом шли мещане, а уж основная масса были обычные крестьяне. Ряд поражений в восстаниях и были обусловлены слабыми лидерами и малым количеством подготовленных лидеров. Это даже в шокле учат. Так что гоняем из пустого в порожнее.

 

Унетение не было во весь период РП

вам украинское Рен-ТВ открывать. Откуда же тогда восстания, панщина и национально-освободительная война? Или людям просто таки независимости захотелось, имея ренессанс и статуты?


Сообщение отредактировал Glorfindel: 25 Март 2015 - 17:45

  • 0
Нация суверенна, и все нации равноправны.
("Марксизм и национальный вопрос" т.2 стр.310.) И.В.Сталин.

Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. Артур Шопенгауэр

Всякого националиста преследует мысль, что прошлое можно - и должно - изменить. Джордж Оруэлл

#15 Кнуд Свенссон

Кнуд Свенссон

    CiЧовий дiд

  • Мододел
  • 4 918 сообщений
  • Откуда:Киев. Великая и прекрасная Украина в классической Европе. Гленфиннан, где-то в горах Шотландии
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.июл.09
Слава: 717

Отправлено 25 Март 2015 - 18:12

 

Более того нет ни единого отамана или гетьмана не из шляхты за небольшими исключениями.

И это не удивительно) Малограмотный и необразованный крестьянин мог в лучшем случае возглавить небольшую группу. Но целую Сечь-тут уж нужно было иметь образование.

 

Возможно, правильнее сказать, что больше половины руководства казачьего войска составляли шляхтичи. И уж никаким "нонсенсом" они не были - шляхтичи были в порядке вещей с самого появления украинского казачества. Причем это были не только "обиженные" и "совестливые" - полно было и таких, которые имели просто свои личные интересы.

Без шляхтичей Вишневецкого и Сагайдачного не было бы ни Сечи, ни организованного войска. Посмотрите хотя бы в Вики "Участники восстания Хмельницкого" - половина шляхтичи.

и опять ничего нового не открыли. Я говорил о шляхтиче как об основной составляющей ВСЕГО войска запорожского(вот почему нонсенс). реальный % шляхты составлял в лучшем случае 5, ну 10. Потом шли мещане, а уж основная масса были обычные крестьяне. Ряд поражений в восстаниях и были обусловлены слабыми лидерами и малым количеством подготовленных лидеров. Это даже в шокле учат. Так что гоняем из пустого в порожнее.

 

Унетение не было во весь период РП

вам украинское Рен-ТВ открывать. Откуда же тогда восстания, панщина и национально-освободительная война? Или людям просто таки независимости захотелось, имея ренессанс и статуты?

 

Восстания начались лишь в РП, до того их не было. Панщина появилась в РП, в ВКЛ до того ее не было. Действия, слабость и бесхарактерность королей династии Васа и их потакание крупным магнатам сделали условия жизни мелких, средних шляхтичей,  мещана и крестьян худщими нежели до того. Сам посмотри При ВКЛ не было ни одного восстания, подобным казаческим. Ав РП начиная с Васа начались. Забудем о Косинском, вспомним Палия.


  • 0

Мегапак для Беллум Круцис 6.3(самая свежая версия)

 

Гуглдиск

https://drive.google...iew?usp=sharing

 

Медиафайр

http://www.mediafire...Edition.7z/file

 

Сохранения от предыдущих версий  НЕ работают на новой версии. Начните новую кампанию.

:ukraine:

16b08ae9e578.png


#16 Glorfindel

Glorfindel

    Послушник

  • Сардельер
  • 1 652 сообщений
  • Откуда:г. Отсюда
Регистрация: 24.ноя.14
Слава: 65

Отправлено 25 Март 2015 - 18:21

Я с вами рюмку не распивал и тем более не тыкаю, будьте так добры продолжить общение в контексте "Вы".

Унетение не было во весь период РП

ваша цитата? Тогда чтобы не было вопросов к вам, пишите без ошибок. Я теперь понимаю что вы имели в виду, но только теперь. Такие ошибки вызывают много лишних вопросов.


  • 0
Нация суверенна, и все нации равноправны.
("Марксизм и национальный вопрос" т.2 стр.310.) И.В.Сталин.

Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. Артур Шопенгауэр

Всякого националиста преследует мысль, что прошлое можно - и должно - изменить. Джордж Оруэлл

#17 Веселый Змей

Веселый Змей

    Козак

  • Сердюк
  • 330 сообщений
  • Откуда:Білгород-Дністровський, Україна
Регистрация: 18.фев.13
Слава: 33

Отправлено 25 Март 2015 - 18:24

и опять ничего нового не открыли. Я говорил о шляхтиче как об основной составляющей ВСЕГО войска запорожского(вот почему нонсенс). реальный % шляхты составлял в лучшем случае 5, ну 10. Потом шли мещане, а уж основная масса были обычные крестьяне. Ряд поражений в восстаниях и были обусловлены слабыми лидерами и малым количеством подготовленных лидеров. Это даже в шокле учат. Так что гоняем из пустого в порожнее.

Посмотрите сами - кто именно тут в постах сначала говорит, что "Экс-шляхтичи в казачьем войске зачастую были нонсенсом", а потом "реальный % шляхты составлял в лучшем случае 5, ну 10". Т.е. 10% войска (или 50% командования) - это нонсенс, о как!

 

вам украинское Рен-ТВ открывать. Откуда же тогда восстания, панщина и национально-освободительная война? Или людям просто таки независимости захотелось, имея ренессанс и статуты?

 

 

РП создана в 1569 г.  Вам много известно восстаний и национально-освободительных войн до 1591 г.?

Камрад Кнут, как я понимаю, хотел сказать, что поначалу положение Украины в РП не было таким уж тяжелым.  Проблемы начались с конца 16 - начала 17 века


Сообщение отредактировал Веселый Змей: 25 Март 2015 - 18:25

  • 0
Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

История — это ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся.

#18 Glorfindel

Glorfindel

    Послушник

  • Сардельер
  • 1 652 сообщений
  • Откуда:г. Отсюда
Регистрация: 24.ноя.14
Слава: 65

Отправлено 25 Март 2015 - 18:32

Кажись тут собрались поклонники ВКЛ, у вас тут своя атмосфера. Няшу вам перед уходом

Изображение


  • 0
Нация суверенна, и все нации равноправны.
("Марксизм и национальный вопрос" т.2 стр.310.) И.В.Сталин.

Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. Артур Шопенгауэр

Всякого националиста преследует мысль, что прошлое можно - и должно - изменить. Джордж Оруэлл

#19 Веселый Змей

Веселый Змей

    Козак

  • Сердюк
  • 330 сообщений
  • Откуда:Білгород-Дністровський, Україна
Регистрация: 18.фев.13
Слава: 33

Отправлено 25 Март 2015 - 18:36

Кажись тут собрались поклонники ВКЛ, у вас тут своя атмосфера. Няшу вам перед уходом

 

Ну если у вас по теме больше нечего сказать - тогда бон вьяджо.

(Странно, я писал про РП, а меня в поклонники ВКЛ записали...)


  • 0
Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

История — это ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся.

#20 Кнуд Свенссон

Кнуд Свенссон

    CiЧовий дiд

  • Мододел
  • 4 918 сообщений
  • Откуда:Киев. Великая и прекрасная Украина в классической Европе. Гленфиннан, где-то в горах Шотландии
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.июл.09
Слава: 717

Отправлено 25 Март 2015 - 19:09

 

и опять ничего нового не открыли. Я говорил о шляхтиче как об основной составляющей ВСЕГО войска запорожского(вот почему нонсенс). реальный % шляхты составлял в лучшем случае 5, ну 10. Потом шли мещане, а уж основная масса были обычные крестьяне. Ряд поражений в восстаниях и были обусловлены слабыми лидерами и малым количеством подготовленных лидеров. Это даже в шокле учат. Так что гоняем из пустого в порожнее.

Посмотрите сами - кто именно тут в постах сначала говорит, что "Экс-шляхтичи в казачьем войске зачастую были нонсенсом", а потом "реальный % шляхты составлял в лучшем случае 5, ну 10". Т.е. 10% войска (или 50% командования) - это нонсенс, о как!

 

вам украинское Рен-ТВ открывать. Откуда же тогда восстания, панщина и национально-освободительная война? Или людям просто таки независимости захотелось, имея ренессанс и статуты?

 

 

РП создана в 1569 г.  Вам много известно восстаний и национально-освободительных войн до 1591 г.?

Камрад Кнут, как я понимаю, хотел сказать, что поначалу положение Украины в РП не было таким уж тяжелым.  Проблемы начались с конца 16 - начала 17 века

 

Я писал не столько о ранней РП, сколько о ВКЛ до 1569 года.


  • 0

Мегапак для Беллум Круцис 6.3(самая свежая версия)

 

Гуглдиск

https://drive.google...iew?usp=sharing

 

Медиафайр

http://www.mediafire...Edition.7z/file

 

Сохранения от предыдущих версий  НЕ работают на новой версии. Начните новую кампанию.

:ukraine:

16b08ae9e578.png





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II