Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

"Ленд-лиз" и "Второй фронт"


Сообщений в теме: 56

#1 Alexander_1987

Alexander_1987

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 449 сообщений
  • Откуда:Кубань/Россия
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 118

Отправлено 05 Май 2015 - 03:09

В России принято преуменьшать роль союзников и их помощь СССР во Второй мировой войне. Очень интересная статья, которая опровергает многие мифы об этом - http://rufabula.com/...ually-the-first

 

Наиболее значимые цитаты:

 

 

Тем не менее, поставки союзников составили 12% от общего парка танков и САУ Красной Армии за всё время войны. Что же касается самолётов, то их количество, поставленное по ленд-лизу, составило 20% бомбардировщиков, 23% истребителей и 29% самолётов морской авиации, находившихся за время войны на вооружении советских ВВС. При этом самолёты были, как правило, лучшего качества, чем производимые в Советском Союзе. Смогли бы Покрышкин, Кожедуб и другие советские асы сбивать десятки самолётов противников, если бы воевали не на американской технике?

Танки и самолёты из США, Англии и Канады сыграли наибольшую роль именно в решающих сражениях зимой 1941/42 г. В этот период в боевом составе РККА приходилось 10 импортных танков на 31 отечественный и 10 ленд-лизовских самолётов на 13 советских! Вклад, согласитесь, весьма существенный.

Большую помощь от промышленности союзников получил советский ВМФ, 22,3% боевых кораблей которого в 1941-1945 гг. составили выпущенные в США и Британской империи, а также переданные в счёт репараций от побеждённой в 1943 году Италии. Ну и, наконец, сама советская промышленность не смогла бы производить многие из отечественных видов оружия, если бы не помощь союзников сырьём (например, алюминием) и промышленным оборудованием (20% парка металлорежущих станков СССР составили присланные по ленд-лизу).

Общеизвестно, что большая часть автомобильного парка СССР в годы войны была американского производства. Конкретно — 70% в среднем за весь период. Менее известно, что железные дороги СССР не смогли бы доставлять всё нужное к фронту, если бы не помощь союзников. Конкретно, в СССР за годы войны было построено всего 92 паровоза и несколько более одной тысячи грузовых вагонов. В то же время от союзников СССР получил 1981 паровоз и 11 156 железнодорожных вагонов.

 

 


  • 1
QuadCore Intel Core i5 750, 2800 MHz
NVIDIA GeForce GTX 760 (2048 Мб)
8187 Мб DDR3 SDRAM
2328.8 Гб HDD

#2 Glorfindel

Glorfindel

    Послушник

  • Сардельер
  • 1 652 сообщений
  • Откуда:г. Отсюда
Регистрация: 24.ноя.14
Слава: 65

Отправлено 05 Май 2015 - 11:54

Покажите, где это преуменьшают? В школьном курсе проходят тему помощи союзников по ленд лизу. А школьники благодаря WOT теперь знают какую технику, когда, в каких кол-вах поставляли в качестве помощи. Не пойму, где вы увидели заговор против правды.


  • -1
Нация суверенна, и все нации равноправны.
("Марксизм и национальный вопрос" т.2 стр.310.) И.В.Сталин.

Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. Артур Шопенгауэр

Всякого националиста преследует мысль, что прошлое можно - и должно - изменить. Джордж Оруэлл

#3 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 173 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 610

Отправлено 05 Май 2015 - 12:44

Не пойму, где вы увидели заговор против правды.

Ну стерхфюрер глава РФ вон не так давно заявлял что "считает, что Россия могла бы спокойно обойтись и без Украины", что там говорить про союзников %)

http://rus.newsru.ua...2010/putin.html
Вообще мысль "сами б сдюжали" звучит много где.
  • 3
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#4 Alexander_1987

Alexander_1987

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 449 сообщений
  • Откуда:Кубань/Россия
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 118

Отправлено 05 Май 2015 - 13:54

Покажите, где это преуменьшают? В школьном курсе проходят тему помощи союзников по ленд лизу. А школьники благодаря WOT теперь знают какую технику, когда, в каких кол-вах поставляли в качестве помощи. Не пойму, где вы увидели заговор против правды.

26 марта 2011 г. на радио «Эхо Москвы» и RTVI показали очередной выпуск передачи «Цена Победы», ведущий Виталий Дымарский и гость-эксперт — «Историк танков» Михаил Барятинский. И опять, в который раз, оба они согласны, что и без помощи союзников по Ленд-Лизу, Красная Армия бы победила. Вот словаМ. Барятинского: «Потому что да, с одной стороны, можно твердо сказать, что без ленд-лизовских поставок мы победили бы, потому что, ну, просто объективных причин для победы Германии, экономических, политических, военных, в целом, не было. То есть они бы проиграли все равно войну. Но мы победили бы большей ценой.»В одной передаче «Цена Победы» на «Эхо Москвы» известный историк Алексей Исаев на вопрос слушателя, ответил, что Советский Союз смог бы без союзников победить Германию, но это потребовало бы гораздо больше времени и жертв.

Мог бы Советский Союз победить в Великой Отечественной войне без помощи западных союзников? На этот вопрос социологов «Левада-центра» положительно ответили 63 процента россиян, причем среди «образованных и начальствующих» эта доля еще выше.

 

 

Попробуем исключить одиночные позиции, считая, что остальное у СССР было своё.1. Не было поставок продовольствия, на котором 10- миллионная армия могла воевать всю войну и ещё снабжать часть населения или заключённыхв советских лагерях.. Пришлось бы сокращать население. За счёт кого? Крах наступил бы через несколько месяцев.2. Не было поставок паровозов. Ступор железнодорожного транспорта, остановка производства, медленная и мучительная транспортировка войск и катастрофа.3.То же в случае отсутствия поставок вагонов или рельсов.4. Не дали бензин. Авиация на земле или еле летает на малых скоростях и падёж увеличивается в разы.5. Не дали алюминий. Для производства алюминия нужны рудники, заводы и огромное количество электроэнергии. Без алюминия не было бы самолётов и танковых двигателей.6.,7., 8. То же медь, бронза и марганец и прочие металлы.9. Спецсталь для брони. Танк Т-34 весил 28 тонн,  КВ-52 тонны, но их произвели значительно меньше, а ещё десятки тысяч танков были «лёгкими». Примем весьма щедро все танки по 30 тонн. 2,5 миллиона тонн разделить на 30 , ну– ка, академики и руководящие товарищи, выдайте результат: 83 333 танков были произведены из этой брони. А сколько произвели наши танковые заводы танков за годы войны? 86 100. Вот те на! Почти все танки из американского металла, да ещё и осталось на ширпотреб.

 

http://www.proza.ru/2014/06/23/337

Процент поставленного по ленд-лизу от производства в СССР:Взрывчатка, 53%Медь, 76%Алюминий, 106%Олово, 223%Кобальт, 138%Авиабензин, 23%Автомобильные шины, 92%Шерсть, 102%Сахар, 66%Мясные консервы, млн. банок 480%Жиры животные, 107%


Сообщение отредактировал Alexander_1987: 05 Май 2015 - 13:51

  • 2
QuadCore Intel Core i5 750, 2800 MHz
NVIDIA GeForce GTX 760 (2048 Мб)
8187 Мб DDR3 SDRAM
2328.8 Гб HDD

#5 Mecger

Mecger

    Козак

  • Сердюк
  • 874 сообщений
  • Откуда:Одесса
  • Награды:
Регистрация: 20.июн.07
Слава: 94

Отправлено 05 Май 2015 - 13:58

Вообще, грустно это всё. А ещё грустнее ветеранам наверное наблюдать за всем этим. Люди,  которые никогда не видели ужасов войны, и не дай Бог кому такое увидеть, рассуждают "а вот смогли бы". Бред. Честно. Пусть спросят об этом у ветеранов. Их мнение. А то появилось в последнее время слишком много аналитиков.


  • 1
См. Правила Форума

#6 Alexander_1987

Alexander_1987

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 449 сообщений
  • Откуда:Кубань/Россия
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 118

Отправлено 05 Май 2015 - 14:09

Вообще, грустно это всё. А ещё грустнее ветеранам наверное наблюдать за всем этим. Люди,  которые никогда не видели ужасов войны, и не дай Бог кому такое увидеть, рассуждают "а вот смогли бы". Бред. Честно. Пусть спросят об этом у ветеранов. Их мнение. А то появилось в последнее время слишком много аналитиков.

А что тут спрашивать? На примере авиа-аса Покрышкина итак все ясно. Он летал на американской "Аэрокобре", на которой совершил 48 из 59 своих побед.


Сообщение отредактировал Alexander_1987: 05 Май 2015 - 14:09

  • 2
QuadCore Intel Core i5 750, 2800 MHz
NVIDIA GeForce GTX 760 (2048 Мб)
8187 Мб DDR3 SDRAM
2328.8 Гб HDD

#7 Alexander_1987

Alexander_1987

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 449 сообщений
  • Откуда:Кубань/Россия
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 118

Отправлено 05 Май 2015 - 14:53

Интересный факт о сопротивлении Франции в 1940 году, которую многие из поцреотов записали в без боя сдавшуюся немцам.

Судя по ежесуточным потерям фашистов в войне с Францией 1940 года, сопротивление было в чем то даже более мощным, чем Красной армии в 1941 году. Для сравнения за период с 10-го мая по 5-е июня ежедневные потери Вермахта составляли 2499 человек в день и 4762 человек в день за период с 5-го по 25-е июня, что наглядно демонстрирует ожесточение сопротивления французской армии. В 1941-1942 году ежесуточные потери Германии на восточном фронте составляли 3600 чел.


  • 1
QuadCore Intel Core i5 750, 2800 MHz
NVIDIA GeForce GTX 760 (2048 Мб)
8187 Мб DDR3 SDRAM
2328.8 Гб HDD

#8 Glorfindel

Glorfindel

    Послушник

  • Сардельер
  • 1 652 сообщений
  • Откуда:г. Отсюда
Регистрация: 24.ноя.14
Слава: 65

Отправлено 05 Май 2015 - 14:54

 

Не пойму, где вы увидели заговор против правды.

Ну стерхфюрер глава РФ вон не так давно заявлял что "считает, что Россия могла бы спокойно обойтись и без Украины", что там говорить про союзников %)

http://rus.newsru.ua...2010/putin.html
Вообще мысль "сами б сдюжали" звучит много где.

 

но это не повод воспринимать их всерьез. А то походу ихние ложные вопли вас зацепили, значит ребята пришли к успеху.


  • 0
Нация суверенна, и все нации равноправны.
("Марксизм и национальный вопрос" т.2 стр.310.) И.В.Сталин.

Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. Артур Шопенгауэр

Всякого националиста преследует мысль, что прошлое можно - и должно - изменить. Джордж Оруэлл

#9 Mecger

Mecger

    Козак

  • Сердюк
  • 874 сообщений
  • Откуда:Одесса
  • Награды:
Регистрация: 20.июн.07
Слава: 94

Отправлено 05 Май 2015 - 15:01

 

 

Не пойму, где вы увидели заговор против правды.

Ну стерхфюрер глава РФ вон не так давно заявлял что "считает, что Россия могла бы спокойно обойтись и без Украины", что там говорить про союзников %)

http://rus.newsru.ua...2010/putin.html
Вообще мысль "сами б сдюжали" звучит много где.

 

но это не повод воспринимать их всерьез. А то походу ихние ложные вопли вас зацепили, значит ребята пришли к успеху.

 

Просто грустно и обидно, что очень многие это "хавают" и не хотят думать


  • 0
См. Правила Форума

#10 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 173 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 610

Отправлено 05 Май 2015 - 15:46

Вообще, грустно это всё. А ещё грустнее ветеранам наверное наблюдать за всем этим. Люди,  которые никогда не видели ужасов войны, и не дай Бог кому такое увидеть, рассуждают "а вот смогли бы". Бред. Честно. Пусть спросят об этом у ветеранов. Их мнение. А то появилось в последнее время слишком много аналитиков.

Я почему-то уверен, что наоборот ветеран приятно было бы если современное поколение до винтика способно восстановить ход той войны и сделать выводы что лучше это не повторять. А возгласы "сами б сдюали" - это уже политика
  • 1
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Alexa (1)

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II