Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Грузия / Georgia / Сакартвело / საქართველო

Имеретия Картли Мегрелия Кахетия Гурия Абхазия Сванетия Самцхе-Саатабаго Осетия Леки

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1215738 holdfast

holdfast

    CiЧовий дiд

  • Мастер
  • 4 086 сообщений
  • Откуда:Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 21.апр.09
Слава: 521

Отправлено 29 Май 2019 - 05:16

09f6271845b8.png

Всё о солнечной Сакартвело и людях населявших эти земли в период мода (XVII-первая половина XVIII веков, но можно и близкие периоды): война, экономика, торговля, быт, одежда, вооружение и т.д. Графические изображения, тексты современников и летописцев, реконструкции, исследования.


Сообщение отредактировал holdfast: 29 Май 2019 - 12:21

  • 3

#11 Anri

Anri

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 712 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
Регистрация: 27.сен.07
Слава: 806

Отправлено 28 Май 2019 - 22:24

Хочу эту книгу)

D7W91gk.jpg

 

Церковь в Накуралеши, конец XVII века

Кация Чиковани и Кайхосро Чиковани с женами

t2vyoY4.jpg

 

Князья Чиковани

zr69TRQ.jpg

h1zhQf2.jpg

 

И еще один письменный источник

Michele Membre, Relazione... (1539-1542)

The Mingrelians go very poorly dressed, all with short cotton clothes and unshod, which we value for nothing. But it is quite true that all their feet look as if they were scabby. They wear on their heads a piece of felt like a mitre; they are all very small. To the north are many high mountains. The Mingrelian gentlemen wear very long clothes and a pair of boots of sheepskin leather, not having a leather sole but all of that sheepskin; also coloured felt on the head; and they are unbearded, with long moustaches such as the Iberians [eastern Georgians]have.

The King can have, by what was said, horsemen 7,000 in number, who are called aznavurs. The said aznavurs are much bigger men than the rest of us and have long, black moustaches; and they shave the beard. And they wear clothes, that is very long stockings of cotton cloth, of very coarse cotton, and cloth breeches, with, over the stockings, boots of sheepskin leather, and a quilted shirt of coarse cotton cloth, and a very long dolman of cotton cloth; and on the head a felt hat with a very long fine top. Which felts are coloured. Their arms are swords, lances, shield, bow and arrows, iron mace, mail coat, cuirassine, half helmet, plate gauntlets, good horses with good silk covers such that an arrow cannot go through them. So, when one of the said aznavurs rides to go to the field of battle, he wears all those arms.

 

И ещё, может вдруг Вы или кто другой в курсе: что это за третий слой одежды между "кафтаном" (верхний слой) и "рубахой" (нижний слой)? Иногда он со стоячим воротником нарисован ещё.

ХЗ. Судя по запаху, похоже на халат.


  • 2

Солнце скрылось за горизонтом, огни пожаров стали ярче. Отблески играли на масках владык Гранбретании.
- Итак, господа, мы покорили Европу, - сказал барон Мелиадус, магистр Ордена Волка, Главнокомандующий армии завоевателей.
Худой, как скелет, Мигель Хольст, эрцгерцог Лондры, магистр Ордена Козла, глухо рассмеялся:
- Каждая пядь этой земли принадлежит нам. Вся Европа и большая часть Азии! - В рубиновых глазах его маски сверкнул отсвет пожара.
- А скоро мы завоюем мир, - прорычал Адаз Промп, магистр Ордена Собаки. - Весь мир!..

 

Ладно, план такой: врываемся туда, рубим всех в мясо, забираем гримуар и валим (с) Бардин против зловещих крысюков

 

 


#12 holdfast

holdfast

    CiЧовий дiд

  • Мастер
  • 4 086 сообщений
  • Откуда:Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 21.апр.09
Слава: 521

Отправлено 28 Май 2019 - 23:31


ХЗ. Судя по запаху, похоже на халат.

Я вот после пары часов гугления пришёл к теории, что это кабалахи. Чаще всего его одевают на голову, типа как берберы, но когда не на голове, то надевают на плечи, полы опускаются вдоль тела, а колпак в виде капюшона опускается сзади. Где-то читал, что всадник одевал колпак на голову когда погодные условия портились. Это обьясняет почему запахнут элемент одной полой перед другой (как Вы выразились - как халат), почему внизу под чохой нет элементов этого "халата", почему воротник стоячий - капюшон же сзади тянет.

Спойлер

Но почему ПОД чохой? Хз-хз, уверенности в этой теории у меня процентов 55-60, т.е. не сильно больше "угадал/не угадал=50/50".


  • 1

#14 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 009 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 798

Отправлено 29 Май 2019 - 11:20

holdfast, альтернативное название - башлык/пашлык. Он в почёте у всех кавказских горцев, даже является частью нацкостюма понтийских греков (на самом деле, это костюм лазов, как и "европейский греческий" с фустанеллой -это албанский).
+ Был частью униформы казачьих частей (во всяком случае, кубанцев) и вообще в российской армии ПМВ.
  • 1
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#15 holdfast

holdfast

    CiЧовий дiд

  • Мастер
  • 4 086 сообщений
  • Откуда:Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 21.апр.09
Слава: 521

Отправлено 29 Май 2019 - 11:40

Alias, да, спасибо, тоже встречал в процессе гугления. Но вот почему на фресках он внутри, под чохой? Если это верхний защитный элемент одежды. Скорей всего я таки ошибаюсь и это всё-же какой-то халат на фресках. Но вот не могу найти ничего похожего в современных реконструкциях и рисунках.
  • 0

#16 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 009 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 798

Отправлено 29 Май 2019 - 18:21

holdfast, может, это бешмет или архалук?
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#17 holdfast

holdfast

    CiЧовий дiд

  • Мастер
  • 4 086 сообщений
  • Откуда:Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 21.апр.09
Слава: 521

Отправлено 30 Май 2019 - 12:42

Alias, я не знаю. Но почему оно внутри между слоями одежды и почему на всех "классических" изображениях нету ничего подобного? Я уже гуглил разные элементы одежды и по-русски, и по-английски, и пробовал через переводчик на грузинском - сверху чоха с открытой грудью, внутри ахалухи (рубаха типа). Если холодно - поверху плащ, или бурка, с мехом, иногда кабалахи (но тоже ПОВЕРХУ). А тут словно какая-то жилетка из костюма тройки, блин, между пиджаком и рубашкой.

Архалук в гугле периодически показывает какой-то халат, с виду похоже, но почему он под чохой и почему короче, и почему на изображениях полного костюма не встречается в комплекте с остальным...


  • 0

#18 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 009 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 798

Отправлено 30 Май 2019 - 12:55

holdfast, ну, я исходил из аналогии "черкесска-бешмет-рубаха".
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#19 holdfast

holdfast

    CiЧовий дiд

  • Мастер
  • 4 086 сообщений
  • Откуда:Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 21.апр.09
Слава: 521

Отправлено 07 Июнь 2019 - 04:55

Для понимания большинства текстов и информации по Грузии 17-18 веков базисом должно стать ориентирование в географии и территориальном делении. Чтобы восполнить этот пробел в своём образовании я начал искать карты и нашёл две пригодные для изучения:

 

1. Карта Вахушти Багратиони, грузинского царевича, историка, картографа и исследователя. Вообще там целый историко-географический труд плюс атлас (о чём можно детально почитать на вики по ссылке выше), но меня заинтересовала именно что большая карта Кавказа. Минус карты - грузинская легенда, что значит, что даже переводчик не поможет, т.к. символы ввести с клавиатуры (да и просто различить) не представляется возможным. Потратив несколько дней на изучение матчасти я немного переделал карту под себя, сделав текст на русском. Источники использовал разные, но основой всё же было французское издание "атласа", и его я вторым пунктом выложу отдельно, т.к. оно намного более удобочитаемо из-за латинских символов, хоть и во французском произношении с поправкой на эпоху. На карте могут быть ошибки, хотя процентов на 90-95 я уверен в правильности легенды, но уточнения и исправления приветствуются. Собственно, вот и она сама:

Спойлер

 

2. Карта Жозефа-Николы Делиля, изданная в 1766 году на основе 1-й и 2-й редакций "Атласа Грузии" Вахушти Багратиони. Эту карту тоже непросто найти в хорошем качестве, хотя она есть для рассмотрения на каком-то французском сайте, но в режиме собственного просмотрщика (наподобие пдф-читалки) и скачать в оригинале можно лишь за плату. Я отскринил карту в нормальном масштабе, склеил куски и тоже делюсь, вдруг кому будет интересно поизучать:

Спойлер

 

Другие карты и таблицы из "Атласа Грузии" можно глянуть на странице в грузинской вики.

Дальше меня заинтересовали флаги царств с карты Вахушти, возможно их тоже сделаю и выложу в более привычном нам виде.


  • 2

#20 C. Petronius Magnus

C. Petronius Magnus

    Молодик

  • Сирома
  • 6 сообщений
Регистрация: 15.май.19
Слава: 1

Отправлено 07 Июнь 2019 - 17:06

и скачать в оригинале можно лишь за плату.

 

 

На Галлике минимум в 3 экземплярах и бесплатно:

https://gallica.bnf....052941z/f1.item

https://gallica.bnf....809?rk=257512;0


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II