Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Родина славян


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 406

#1 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    Отец-основатель

  • Шляхта
  • 16 117 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 600

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 10:08

У Нестора написано что славяне с Дуная... но я не видел ни одну карту где бы это было отмечено... есть какие то подтверждение дунайскому происхождению славян? Или от куда мы?
  • 0

Каждый волен выбирать свою сторону.


#2 Мухамед

Мухамед

    Брат Сардельерам

  • Сердюк
  • 1 359 сообщений
  • Откуда:Україна! Київ!
  • Награды:
  • Создатель:The Third Age:TW
Регистрация: 21.дек.06
Слава: 57

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 15:33

насколько я помню есть 3 теории происхождения славян. По одной из них славяне и в правду имеют дунайское происхождение.
  • 0
"Болтливы те кто не умеет думать" Бринсли(с)

#3 Anri

Anri

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 352 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
Регистрация: 27.сен.07
Слава: 291

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 20:28

Сейчас две теории преобладают, по одной прародина славян находилась в среднем Поднепровье на територии Украины и южной Беларусии по другой между Одером и Вислой в Польше. На данный момент поднепровская версия благодаря генетическим иследованиям считается приоритетной. Подробнее в Вике. ]]>Этногенез_славян]]>]]>Древние_славяне]]>Дунайская гипотеза связана возможно с оттоком части славян с Дуная на територию Украины в 6-9 вв из за нашествия кочевников аваров, болгаров и угров, к примеру приход из Чехии на Волынь Дулебов.
  • 0

Делай добро и пихай его в гнома! (с) Мудрость предков...

Солнце скрылось за горизонтом, огни пожаров стали ярче. Отблески играли на масках владык Гранбретании.
- Итак, господа, мы покорили Европу, - сказал барон Мелиадус, магистр Ордена Волка, Главнокомандующий армии завоевателей.
Худой, как скелет, Мигель Хольст, эрцгерцог Лондры, магистр Ордена Козла, глухо рассмеялся:
- Каждая пядь этой земли принадлежит нам. Вся Европа и большая часть Азии! - В рубиновых глазах его маски сверкнул отсвет пожара.
- А скоро мы завоюем мир, - прорычал Адаз Промп, магистр Ордена Собаки. - Весь мир!..

 

Ладно, план такой: врываемся туда, рубим всех в мясо, забираем гримуар и валим (с) Эш против зловещих крысюков

 

 


#4 Пума

Пума

    Козак

  • В холодной
  • 121 сообщений
  • Откуда:Гуляй-Поле
Регистрация: 04.янв.07
Слава: 5

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 21:39

Изображение Anri

Дунайская гипотеза связана возможно с оттоком части славян с Дуная на територию Украины в 6-9 вв из за нашествия кочевников аваров, болгаров и угров, к примеру приход из Чехии на Волынь Дулебов.

Всё с точностью наоборот, в Чехию - район Орлицких гор и Праховских скал переселились анты - хорваты, сербы и чехи, вторая половина VI века, то есть после 560 г., когда анты понесли огромный удар от авар. Позднее, по мнению, известного слависта С.В.Алексеева, авары переселили в Чехию и Богемию бужан, лучан и зличан - правление императора Ираклия (610-641), там они были известны под именем дулебов.
Болгары перемещение славян не вызывали, например, хан кутригуров Заберган, возможно терпел от них поражения, о чём свидетельствует Феофилакт Симокатта. Вообще болгары переселялись в Паннонию под руководством авар, как Альцек в 625 и Кувер в 641.

Относительно прародины -польская (Висло-Одерская) версия более авторитетна, об этом хорошо пишет Седов В.В и Гудзь-Марков А.В. Не могу точно изложить вопрос, но по-моему Лужицкая культура считается первой праславянской культурой.

Сообщение отредактировал Пума: 29 Ноябрь 2008 - 23:39

  • 0
"Если вы играете в компьютерную игру, которая владеет вашим сознанием, но составлена другими людьми, вы - раб этих людей"
(А.В.Шубин. Учебник для 9 класса общеобразовательных школ РФ)

#5 Anri

Anri

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 352 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
Регистрация: 27.сен.07
Слава: 291

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 22:06

Относительно прародины -польская (Висло-Одерская) версия более авторитетна, об этом хорошо пишет Седов В.В и Гудзь-Марков А.В. Не могу точно изложить вопрос, но по-моему Лужицкая культура считается первой праславянской культурой.

На западе категорически отрицают праславянскость Лужицкой культуры и последующую за ней Пшеворской культуры, на которую делает акцент Седов и считают Пшеворскую - германской, родственной Ястфорской и Вельбарской культурам. На поднепровские культуры претендующие на праславянскость - Милоградскую, Зарубинецкую и Киевскую называют балтскими или германской(Зарубинецкая). После этого всего диву даешься откуда эти славяне взялись?!)
  • 0

Делай добро и пихай его в гнома! (с) Мудрость предков...

Солнце скрылось за горизонтом, огни пожаров стали ярче. Отблески играли на масках владык Гранбретании.
- Итак, господа, мы покорили Европу, - сказал барон Мелиадус, магистр Ордена Волка, Главнокомандующий армии завоевателей.
Худой, как скелет, Мигель Хольст, эрцгерцог Лондры, магистр Ордена Козла, глухо рассмеялся:
- Каждая пядь этой земли принадлежит нам. Вся Европа и большая часть Азии! - В рубиновых глазах его маски сверкнул отсвет пожара.
- А скоро мы завоюем мир, - прорычал Адаз Промп, магистр Ордена Собаки. - Весь мир!..

 

Ладно, план такой: врываемся туда, рубим всех в мясо, забираем гримуар и валим (с) Эш против зловещих крысюков

 

 


#6 Crusader

Crusader

    Козак

  • Шляхта
  • 223 сообщений
  • Откуда:Кривой Рог
  • Награды:
Регистрация: 31.окт.08
Слава: 11

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 23:34

Да, вобщем сложный вопрос об Родине славян.Есть что называется только гипотезы и предположения,а самих фактов, подтверждающих это - увы нет( но всё таки уж больно давно это было)

Сообщение отредактировал Sparta: 29 Ноябрь 2008 - 23:35

  • 0
Но вот после гибели Финголфина Саурон, сильнейший и ужаснейший среди слуг Моргота, в наречии синдаров именовавшийся Гортаур, вышел против Ородрета, возглавлявшего твердыню на Тол-Сирион. Саурон стал к этому времени чародеем со зловещей силой, властелином теней и призраков, волколаков и оборотней. Был он подл в своей мудрости и жесток в силе, извращая всё, к чему ни прикасался, и всех, кем правил. Владычество его означало муку. Он взял Минас Тирит, наслав чёрную тучу страха на его защитников…
_________________

Ник изменён с Sparta на Crusader

#7 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    Отец-основатель

  • Шляхта
  • 16 117 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 600

Отправлено 30 Ноябрь 2008 - 15:30

Изображение Пума

унайская гипотеза связана возможно с оттоком части славян с Дуная на територию Украины в 6-9 вв из

До шестого века славяне т.е. были на Дунае? В Паннонии или в Румынии?
  • 0

Каждый волен выбирать свою сторону.


#8 Anri

Anri

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 352 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
Регистрация: 27.сен.07
Слава: 291

Отправлено 30 Ноябрь 2008 - 15:44

До 6 века не было, разве что в войсках Атиллы или возможно среди готских племен. Упиминание находившегося послом у Атиллы византийского историка Приска слова "страва" среди гуннов косвенно может свидетельствовать о славянах.
  • 0

Делай добро и пихай его в гнома! (с) Мудрость предков...

Солнце скрылось за горизонтом, огни пожаров стали ярче. Отблески играли на масках владык Гранбретании.
- Итак, господа, мы покорили Европу, - сказал барон Мелиадус, магистр Ордена Волка, Главнокомандующий армии завоевателей.
Худой, как скелет, Мигель Хольст, эрцгерцог Лондры, магистр Ордена Козла, глухо рассмеялся:
- Каждая пядь этой земли принадлежит нам. Вся Европа и большая часть Азии! - В рубиновых глазах его маски сверкнул отсвет пожара.
- А скоро мы завоюем мир, - прорычал Адаз Промп, магистр Ордена Собаки. - Весь мир!..

 

Ладно, план такой: врываемся туда, рубим всех в мясо, забираем гримуар и валим (с) Эш против зловещих крысюков

 

 


#9 Пума

Пума

    Козак

  • В холодной
  • 121 сообщений
  • Откуда:Гуляй-Поле
Регистрация: 04.янв.07
Слава: 5

Отправлено 30 Ноябрь 2008 - 22:18

Изображение Золд Горыныч

Анты это чехи? Я думал это восточные славяне - анты?

Делить славян на восточных, западных и др. можно только с VII века, когда закончились их переселения и они остепенились заняв устойчивые территории, которые в Византии назывались "славинии". Это "славинии" северов, сагудатов, дреговичей, велеездичей и т.д. То этого славяне все были восточные или западные или южные, смотря с какой стороны посмотреть :lol:
Ранних славян принято подразделять по принадлежности к археологической культуре - "Пражско-корчаковская" - дулебы, "Пеньковская" - анты, "Суково-дзедзицкая" - потомки венедов, в VI-VII вв. ассимилируемые корчаковцами.
Хорваты, сербы и чехи - это антские племена, переселившиеся от аварского нашествия после 560 г. - основной признак идентификации - распространение характерных только для антов пальчатых фибул и особенная керамика, корни которой уходят на восток.

А причина войны авар и антов? В Византийских хрониках пишут вроде что славяне и анты в союзе были...

Во-первых, в каких хрониках? Из византийских хроник, содержащих сведения о славянах известны Менандр Протектор, Феофилакт Симокатта, Прокопий Кесарийский, Иоанн Эфесский.
Каким "славянам" были союзны анты? Анты сами славяне..

А причина войны авар и антов?

Причина в том, что анты были последним препятствием на пути движения авар к границам Византии. Они были союзниками Юстиниана и должны были остановить авар, так как контролировали участок от Днепра до Прута - лесостепную полосу.
Менандр Протектор пишет, что вожди антов "имели какие-то надежды", видимо надеялись на лёгкую победу, но просчитались.
Анты были разгромлены аварами, скорее всего они были инициаторами войны..

Сообщение отредактировал Bestt: 30 Ноябрь 2008 - 22:27

  • 0
"Если вы играете в компьютерную игру, которая владеет вашим сознанием, но составлена другими людьми, вы - раб этих людей"
(А.В.Шубин. Учебник для 9 класса общеобразовательных школ РФ)

#10 Anri

Anri

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 352 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
Регистрация: 27.сен.07
Слава: 291

Отправлено 30 Ноябрь 2008 - 22:48

Каким "славянам" были союзны анты? Анты сами славяне..

Тут наверное имелось ввиду деление славян у византийских историков на два племенных союза Славян(Склавинов) и Антов и их взаимоотношения между собой.
  • 0

Делай добро и пихай его в гнома! (с) Мудрость предков...

Солнце скрылось за горизонтом, огни пожаров стали ярче. Отблески играли на масках владык Гранбретании.
- Итак, господа, мы покорили Европу, - сказал барон Мелиадус, магистр Ордена Волка, Главнокомандующий армии завоевателей.
Худой, как скелет, Мигель Хольст, эрцгерцог Лондры, магистр Ордена Козла, глухо рассмеялся:
- Каждая пядь этой земли принадлежит нам. Вся Европа и большая часть Азии! - В рубиновых глазах его маски сверкнул отсвет пожара.
- А скоро мы завоюем мир, - прорычал Адаз Промп, магистр Ордена Собаки. - Весь мир!..

 

Ладно, план такой: врываемся туда, рубим всех в мясо, забираем гримуар и валим (с) Эш против зловещих крысюков

 

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II