Сообщений в теме: 18

[Монархiстъ]

Да в учебник то ваш товарищи врет...Врангель то в свое время отклонил предложение Поляков объединиться против советской власти, поскольку при этом Врангель бы признал Независимость Польши...Все белые генералы поддерживали идею Единой и Недилимой,что Колчак, что Деникин, что Врангель, исключение только Юденич, но тому были нужны Прибалтийские союзники...сорри, опять на старые посты ответил

Сообщение отредактировал Монархiстъ: 26 Май 2009 - 13:56

[Alias]

Монархiстъ, Врангель под конец даже к Махно посольство посылал. Правда тому офицеру бумажку с предложением союза гвоздем ко лбу прибили... Жестокое время.

"Хоть с чертом - но против большевиков" - чья фраза?

Или вот:
]]> Война русской армии генерала Врангеля против Красной Армии и армии махновцев в Северной Таврии и в Крыму (март — ноябрь 1920) ]]>

Врангель, получив власть над Крымом, не замедлил с провозглашением «нового курса», который фактически являлся полной ревизией политики Деникина. Врангель отказался от главного лозунга деникинцев — «единой и неделимой России». Он решил объединить в борьбе против большевиков все оппозиционные им силы — от анархистов и «сепаратистов» до правых монархистов. Однако эта политика широких блоков «хоть с чертом» не принесла ожидаемых результатов. Врангель так и не смог наладить с Польшей реального военного союза, хотя проявил гибкость в вопросах о будущих границах. Попытки планирования общих кампаний не пошли дальше разговоров, хотя Франция подталкивала Польшу и Крым к взаимному сближению. С Петлюрой Врангель также не смог заключить военный союз, определив только сферы влияния и театры военных действий в Украине. Врангель пошел на обещания полной автономии Украины, а также автономии всех казачьих земель, но и эти обещания мало помогли в привлечении союзников.

Переговоры с украинской группой федералистов С. Маркатуна (соперника С. Петлюры), которая прибыла в Крым решать «украинский вопрос», вообще были лишними, так как у Маркатуна не было даже батальона своих войск, не было влияния в украинском обществе. В поисках союзников Врангель даже сделал попытку договориться с вождем крестьянства Юга Украины батькой Махно. Но и тут Врангеля постигла неудача. Махно не только казнил врангелевских парламентеров, но и призвал крестьянство к сопротивлению режиму Врангеля. Неудачными были и переговоры с лидерами крымско-татарского народа, которые мечтали о восстановлении своей государственности. Некоторые лидеры татар Крыма обратились к диктатору Польши Пилсудскому с просьбой взять Крым под свое покровительство, гарантировав автономию крымским татарам.

[Kir_the_Wizard]

Опять оффтоп. Скоро тему новую в истории надо создавать будет.

Broono

Неужели врёт? Зачем?

Именно. Если бы Врангель был против Директории, то наши об этом точно написали бы. Расписав все виды злодеяний солдат Врангеля.

Alias

Что до официальной историографии, то она - ИМнХО - все же с каждым годом пытается стать адекватнее. Начиналось, как мне помнится, вообще с перепечаток диаспорских историографий со всеми вытекающими.

Вы правы. У есть "Краткая история Украины" образца 1991 года. Це просто жах.

Глупо - и я уже об этом писал - что как-то не "осмысливается" тот факт, что УССР - это не "крах украинского самостийничества" и не "просто админ. единица Совдепии", а просто один из социально-политических проектов для Украины (среди которых: УНР, Украинская держава, Южноукраинская Трудовая Федерация махновцев, "Единая-неделимая" деникинцев, "Речь Посполитая" Пилсудского и т.п.), который в силу определенных причин победил в конкуренции с остальными. И что это все же была Украинская ССР, с украинизацией и т.п. - де факто предел чаяний деятелей ЦР в 1917.

Жму вашу руку!

[Alias]

Kir_the_Wizard,

Вы правы. У есть "Краткая история Украины" образца 1991 года. Це просто жах.

Случайно не "Нариси з історії України"? )

Жму вашу руку!

Взаимно

Опять оффтоп. Скоро тему новую в истории надо создавать будет.

А там уже есть несколько тем по Гражданской войне, в т.ч. и в "Альтернативе":
Украинская Народная Республика. 1924 г., гражданская война в Российской империи закончилась несколько иначе.
Гражданская война без чехословаков и немцев, что бы тогда было?

[Kir_the_Wizard]

Случайно не "Нариси з історії України"? )

Щось таке, только на русском.

А там уже есть несколько тем по Гражданской войне, в т.ч. и в "Альтернативе":

Тут тонкая тема - отношение белых к украинским государствам.

[Alias]

Kir_the_Wizard, стоит рассмотреть )

[Kir_the_Wizard]

Продолжение оффтопа, начатого в теме "О России".

Alias


Война русской армии генерала Врангеля против Красной Армии и армии махновцев в Северной Таврии и в Крыму (март — ноябрь 1920)

А вот, как к Врангелю относился Петлюра:

]]> http://www.hrono.inf...tl19201009.html ]]>

Этакий недоверчивый нейтралитет, но уж не лютая, бешеная ненависть.

[Alias]

Kir_the_Wizard, стоит вспомнить, что у того же гетмана Скоропадского были достаточно теплые отношения с Красновым.
Да и потом, в ноябре 1918, он (по "совету" Антанты) заключил союз с Деникиным на условиях автономии Украины.
Далее гетман дал добро на формирование добровольческих отрядов. После того, как большинство военных сил перешло на сторону "республиканцев", на стороне гетмана они только по сути и остались.
Да и вообще, по своей социальной базе Гетманат был именно "белогвардейским".

[Kir_the_Wizard]

Да и УЦР стоит вспомнить - поводом для войны Совдепии с УНР было именно то, что "белые" части УЦР через свои границы пропускала, а красные - разоружала.

[Alias]

Kir_the_Wizard, там осенью 1917 со стороны ЦР был ещё призыв ко всем "демократическим силам" быв. Российской империи объединиться, не признавать Совнарком, выбрать законное правительство и т.п.

Кроме того, УГА перешла на сторону Деникина именно за обещания автономии Галиции и совместной борьбы с поляками.