Сообщений в теме: 354

[Black ork]

Да простят меня уважаемые модераторы за новую тему)))Cуществует много различных мнений о причинах поражения РККА летом-осенью 1941почему мы имея 23000 танков и более 17000 самолетов против 3600 немецких(+500румыно-венгерских и прочих)и менее 2500-3000 самолетов имея в армии почти на миллион больше человек получили такой разгром?постараюсь сегодня если будет время выложить материалы про мехкорпуса и их боевой путь до 1 августатак как электронного материала у меня нет буду постепенно набирать наиболее интересное вручную(сообщение будет несколько раз отредактировано и дополнено)итак красной армии было 30 мехкорпусов и некоторое количество отдельных танковых и моторизированных дивизий также были отдельные бригады и меньшие подразделения.Танковые батальены стрелковых дивизий были расформированы(спорное решение)везде кроме дальнего востока.корпуса были в различной степени готовности и оснащены самой разнообразной техникой причем в 1 корпусе 1 дивизия могла быть на Т26 а другая на БТ,в результате чего части 1 корпуса имели разную мобильность из за большого разнообразия техники были огромные трудности с техническим обслуживанием.новые танки были в некоторых корпусах и если Т34 были распределены крупными партиями то КВ группами по 15-25 машин.(всего было считая с принятыми комиссией на заводах ровно 1400 Т34 и примерно 600 КВ1 и КВ2)позже напишу состав корпуса и его подразделений также думаю кратко написать бои 1 корпуса укомплектованного почти по штату новыми танками.

Сообщение отредактировал Black ork: 17 Сентябрь 2009 - 19:07

[Zheleznyak]

Black ork,
Имхо, главное что бы резунизма поменьше было в топике. А тема действительно интересная.

[Black ork]

Zheleznyak,
хотя резуна я читал сторонником его теории я не являюсь(достаточно пройти по паре ссылок на другие книги в его произведениях и диву даешься как так все можно извратить )
а цифры в топике реальные но я надеюсь тема будет не про то что СССР хотел напасть на Германию
а про недостатки в организационной структуре наших частей,отсутствие радиосвязи и приборов навигации у наших самолетах,готовности наших частей(многие солдаты винтовку видели на картинке и разок держали на присяге-я конечно утрирую но все же.....)про действия нашего командования итд..

[Ober-Leutenant]

и менее 1400 самолетов

Гм... А откуда эта цифра?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Black ork]

к 21 июня была подготовлена 61 аг численностью ~1830 самолетов из них 1280 боеспособныеесть(немецкие данные) по самолетам точно сказать не могу данной литературы у меня нет а в инете данные очень различные но как видим превосходство по численности в 4-5 раз у СССР(так как в таблице указаны только части ввс в прифронтовой полосе а возможности перебросить другие части у германии не сравнимы по количеству с СССР)другие данные:Численность немецких и советских боевых самолетов в прифронтовой полосе 21 июня 1941 г.хотя боеспособных из них было 2500(у германии тем более похоже куда то сюда записали румыно-венгерские и прочие союзные самолеты)

Прикрепленные файлы

•  __________.bmp   820,18К   3 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Black ork: 17 Сентябрь 2009 - 15:27

[Ober-Leutenant]

к 21 июня была подготовлена 61 аг численностью ~1830 самолетов из них 1280 боеспособныеесть(немецкие данные)

Прошу прощения, но вынужден повторить вопрос: ОТКУДА (из какого источника, книги, публикации) эти данные? "Немецкие " - это какие? Из штаба Люфтваффе, ОКВ, послевоенных иследований?

другие данные

А эти данные откуда? P.S. Кстати, забавная табличка... Я не поленился и пересчитал. В сумме цифры дают 3460 самолетов, а в таблице 3470, т.е. на 10 больше... Но хоть 3470, хоть 3460, но это никак не 1280, а втрое (!) больше.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Black ork]

Herhudt v. Rohden H.D. die Luftwaffe ringt um Stalingrad Wiesbaden 1950то есть имеются в виду послевоенные мемуары или исследования хотя цифра 1200-1500 кочует по многим статьям и книгам первоисточник вроде здесь......таблицу же выдрал сегодня с какой то научной статьи адрес уже не найду(в истории не сохранился)

Сообщение отредактировал Black ork: 17 Сентябрь 2009 - 17:14

[Ober-Leutenant]

Herhudt v. Rohden H.D. die Luftwaffe ringt um Stalingrad Wiesbaden 1950то есть имеются в виду послевоенные мемуары или исследования хотя цифра 1200-1500 кочует по многим статьям и книгам первоисточник вроде здесь......

Гм... Моих крайне скромных знаний немецкого хватит, чтобы понять, что "Die Luftwaffe ringt um Stalingrad" - это "Люфтваффе, сражавшиеся под Сталинградом". Где Сталинград и где 22 июня? А?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Black ork]

на эту книгу ссылались в некоторых статьях (наверно там с развития люфтваффе?)у меня дома есть Затянувшийся блицкриг-москва яуза 2006 там тоже такие данныепро мех корпуса возьму для примера 3 мех корпус Еременко о нем весьма полные данные и он оснащен новыми танками2ТД 32 КВ1..... 19 КВ2....... 27 Т28......116БТ7 19 Т26....... 12 ХТ5ТД 50 Т34..... 30 Т28......170 БТ7 18Т26 84МД 145 БТ7....... 4 Т26 .плюс в корпусе 166 БА10 и 58 БА2020 122мм гаубиц 63 152мм гаубицтакже был мотоциклетный полкв танковой дивизии 2 танковых полка и МП и ГАП+бат связи+рем восст бат+развед бат+понтонно мостовой бат и прочеев моторизированной 2МП 1 ТП 1 арт полк со вспом частямикорпус был поднят по тревоге 18 июня!!!!!!!!(то есть о внезапности нападения речи не шло) корпус сразу раздербанили(как и все остальны)отобрав 84МД 22 июня а 5ТД 21 июня 2 ТД была окружена и раздавлена 25 июня 41 моторизированным корпусом 4 ТГ уступая по численности в 3 раза.5 танковая дивизия была направлена в Алитус где при обороне переправ через Неман за 22 июня прикрывая отход 128 СД потеряла 27 Т34 16 Т28 и 30 БТ7 связи с командованием не было, в тылу высадились 660 немецких десантников захватив аэродром Ораны и действуя на коммуникациях за 23 июня окруженная 7и 20 ТД верхмакта(494 танка)и была уничтожена(к 25 числу 3 танка). немцы благодаря прекрасной работе рем базы потеряли безвозвратно 11!танков(также более 50 повреждены но из них примерно 3/4 восстановлена за 1-3 дня) и захватили часть наших неисправных танков в качестве трофеев.84 дивизию была брошена под Ионаву где 24 или 25 июня 41Мполк без поддержки танков и артподготовки перешел в наступление на Ионаву где понес огромные потери.вместо того что бы перегрупироваться полк 3 раза поднимали в атаку.все автомашины и подошедшие орудия были брошены при переправе через реку Вилия.танковый полк дивизии был придан 33СД и понес большие потери от ПТО из за отсутсвия поддержки пехоты и артиллерии.остатки дивизии 3000 чел с 6 орудиями потом переформировали в СД.

Сообщение отредактировал Black ork: 17 Сентябрь 2009 - 19:13

[Ober-Leutenant]

на эту книгу ссылались в некоторых статьях (наверно там с развития люфтваффе?)у меня дома есть Затянувшийся блицкриг-москва яуза 2006 там тоже такие данные

Вопрос-то остается прежним: откуда эти данные?

(то есть о внезапности нападения речи не шло)

Внезапность и вероломность нападения - это прапагандистская уловка, при помощи которой пытались хоть как-то объяснить тяжесть поражений первых месяцев войны. Внезапность действует первые несколько часов, максимум дней. Но разве, можно этим объяснить, допустим, разгром мехчастей Красной Армии в танковом сражении в районе Дубно-Ровно-Броды?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх