Сообщений в теме: 57

[Золд Горыныч]

История этой уникальной островной страны думаю многих интересует. У меня сходу вопрос по культуре ретуальных самоубийств: сёпука и хиракири - в чём разница? Есть ещё разновидности суицидов?

[Тихий волк]

Сэппуку (яп. — вспарывание живота; другое название — харакири) — ритуальное самоубийство путём вспарывания живота, принятое среди самурайского сословия средневековой Японии.Принятая в среде самураев, эта форма самоубийства совершалась либо по приговору как наказание, либо добровольно (в тех случаях, когда была затронута честь самурая, в знак верности самурая своему сюзерену и т. д.). Совершая сэппуку, самураи демонстрировали своё мужество перед лицом боли и смерти и чистоту своих тайных помыслов перед богами и людьми.Сэппуку и харакири пишутся одними и теми же двумя иероглифами. Разница в том, что сэппуку пишется так: сначала идёт иероглиф «резать» а потом «живот», при прочтении используются «онные», японско-китайские чтения, а харакири наоброт — первый иероглиф — «живот», используются «кунные», чисто японские чтения. В Японии слово «харакири» является разговорной формой и несёт некоторый бытовой и уничижительный оттенок.

[Gil-Estel]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Тихий волк:
А интерестно, ты это откуда взял? Сам японский учишь или где-то нарыл?

[Тихий волк]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Gil-Estel
и то и другой. Тоесть какое-то время назад очень интересовался японской самурайской культурой. А 'nb данніе почерпнуті из русской ветки Wikipedia

[Gil-Estel]

Понял, просто я тоже вроде как интересуюсь Японией, вот только мне это делать некогда ...

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Тихий волк
Ага, вот оно как! Значит сэппуку это когда знатный самурай себе брюхо вспарывает, а харакири это когда забулдыжный алкаш ронин. )) Логично такое деление терминов.
А есть ли разница как живот пороть? В какую стороу лезвие крутить по очерёдности? От разницы названия не меняются?
А если женщина самоубийство совершает - это как называется? В зависимости от знатности женщины разница есть названий?
А вообще кинжалом когда и катаной когда надо? Название отличается если катаной самоубийство совершаешь?
А ещё если тебе при этом соперник голову срубит, после того как ты себе живот, это круче чем когда сам и так же ли называется?

[Тихий волк]

Значиццо буду отвечать по мене поступления вопросов.

А есть ли разница как живот пороть? В какую стороу лезвие крутить по очерёдности? От разницы названия не меняются?

Способ вскрытия живота зависел в основном от самого самурая, от степени его самообладания, терпеливости и выносливости. Определённую роль здесь также играла договорённость с ассистентом самоубийцы, которого иногда выбирал себе самурай для оказания "помощи" при совершении харакири.
В редких случаях харакири производилось не стальным, а бамбуковым мечом, которым было намного труднее перерезать внутренности. Это делалось для того, чтобы показать особую выдержку и мужество воина, для возвеличивания имени самурая, вследствие спора между буси или же по приказанию.
Вот основные методики проведения сэппуку:
]]> 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img215.imageshack.us/img215/2758/harakirijn7.th.gif');}" /> ]]>

А если женщина самоубийство совершает - это как называется? В зависимости от знатности женщины разница есть названий?

Для жён и дочерей воинов харакири также не являлось чем-то особенным, однако женщины в отличие от мужчин разрезали себе не живот, а только горло или наносили смертельный удар кинжалом в сердце. Тем не менее этот процесс тоже назывался харакири. Самоубийство посредством перерезания горла (дзигай) исполнялось жёнами самураев специальным кинжалом (кайкэн) - свадебным подарком мужа или коротким мечом, вручаемым каждой дочери самурая во время обряда совершеннолетия. Были известны случаи применения для этой цели и большого меча. Обычай предписывал хоронить совершивших харакири с оружием, которым оно было исполнено. Возможно, именно этим можно объяснить наличие в древних женских погребениях мечей и кинжалов.

А вообще кинжалом когда и катаной когда надо? Название отличается если катаной самоубийство совершаешь?

Живот вскрывался особым кинжалом для харакири - кусунгобу, имевшим длину около 25 см. И считавшимся фамильной ценностью, которая хранилась обычно в токонома на подставке для меча, или вакидзаси - малым самурайским мечом. В случае отсутствия особого орудия для совершения сэппуку, что бывало у самураев крайне редко, мог использоваться и большой меч, который брался рукой за лезвие, обмотанное материей для удобства производимой операции. Иногда оборачивалось материей или бумагой и лезвие малого меча с таким расчётом, чтобы 10 - 12 см. Режущей поверхности оставались свободными. При этом кинжал брали уже не за рукоять, а за середину клинка. Подобная глубина прореза необходима была для того, чтобы не задеть позвоночник, что могло явиться препятствием для дальнейшего проведения обряда. В то же время, по правилам сэппуку, необходимо было следить за лезвием, которое могло пройти слишком поверхностно, разрезав только мышцы живота, что могло быть уже не смертельным.

А ещё если тебе при этом соперник голову срубит, после того как ты себе живот, это круче чем когда сам и так же ли называется?

значит так.... Обязательно, при обряде проведеия сэпуку, должен присутствовать "секундант" (кайсяку, или кайсякунин). Он следил за правельностью проведения обряда и в случае ниобходимости "помогал" самураю отойти в мир иной. Тут интересноая особенность - если кайсяку не сумел отрубить голову одним ударом, он очень сильно терял в ранге и чести, в то же время отрубленная одним ударом голова ничего не давала секунданту, так как он помогой другу.
Относительно врагов, то мне не известны случаи, когда самураю помешали бы ровести обряд...


Кста, в подтверждение твоей первой мысли..... - "По остроумному замечанию одного из японистов, сделать харакири сравнимо с отбросить копыта, тогда как совершить сэппуку - с достойно отойти в мир иной."

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Тихий волк
Ого! Отлично"
Теперь про "буси" Самурай = буси - синонимы что ли?

Относительно врагов, то мне не известны случаи, когда самураю помешали бы ровести обряд...

В фильме "Последний самурай" там в первой битве, в лесу в тумане которая, когда амер вплен попал самурай генералу голову срубил, после того как тот живот вспарол себе.

[Тихий волк]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

В фильме "Последний самурай" там в первой битве, в лесу в тумане которая, когда амер вплен попал самурай генералу голову срубил, после того как тот живот вспарол себе.

значиццо так...... Во-первых, "Песледний самурай" - это американский взгляд на средневековую Японию, по-этому это не показатель. И второе, голова была отрублена после обряда сэппуку, а значит честь самураю была сохранена, а отрубление головы - это дОлжно воспрениматься как помощь

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Тихий волк
Добре.

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 21 Январь 2007 - 14:29