Сообщений в теме: 121

[dlook]

Заглянул в очередной раз в голосовалку и подумал: а почему бы не усмтроить опрос о самом худшем полководце? У кого был самый эпичный фейл? Кто, имея все возможности для победы, огреб по полной, упустил все шансы победить противника, простил ему все его ошибки? У любой блистательной победы на самом деле два автора. Как сказал, кажется, Шлиффен, "для того, чтобы станцевать Канны, одного Ганнибала мало, ему нужно быть в паре с Варроном". Вспомнить "вторых" авторов великих побед будет поучительно, да и споров вокруг этих несчастных персон будет меньше, по-моему.
Навскидку примеры: Мак, Самсонов, Стессель, Иоанн II Добрый, Роман IV Диоген, Голиаф.

Итак, панове, просим предлагать кандидатов для нового опроса.
Свой выбор нужно обосновать. То есть - объяснить собеседникам, почему именно вот эту историческую личность Вы считаете худшим полководцем. Здесь никак не обойтись без разбора соответствующих эпизодов - что он делал не так (в том числе - по сравнению с противником), и не просто не так, а совсем не так... и как бы, по Вашему мнению, надо было)

"Эпоху генеральных штабов" - начиная с 1871 года - в ходе дискуссии решено из опроса исключить. Поскольку, начиная примерно с этого времени, полководцев (единолично принимающих и проводящих решения) сменяют уже более сложные структуры.

Кандидаты:
Иоанн II Добрый, Роман IV Диоген, Луи-Наполеон, Мак-Магон, Базен, Иосиф II, Мардоний, Дарий III, Эмброуз Эверетт Бернсайд, Джозеф Хукер, Марк Лициний Красс, Валент, Вар, Бенедек, Квинт Сервилий Цепион (консул 106 года до н. э.), Ги де Лузиньян, Заславский+Конецпольский+Остророг, Петр 1, В.Голицын, Эльфинстон, Витовт, Шарль д'Альбре, Педро II Арагонский.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 26 Февраль 2012 - 23:29

• 0

• Наверх

[Стрiлець]

Заглянул в очередной раз в голосовалку и подумал: а почему бы не усмтроить опрос о самом худшем полководце? У кого был самый эпичный фейл? Кто, имея все возможности для победы, огреб по полной, упустил все шансы победить противника, простил ему все его ошибки? У любой блистательной победы на самом деле два автора. Как сказал, кажется, Шлиффен, "для того, чтобы станцевать Канны, одного Ганнибала мало, ему нужно быть в паре с Варроном". Вспомнить "вторых" авторов великих побед будет поучительно, да и споров вокруг этих несчастных персон будет меньше, по-моему. Навскидку примеры: Мак, Самсонов, Стессель, Иоанн II Добрый, Роман IV Диоген, Голиаф.

Это еще не самые худшие. У самых худших до сражения вообще не доходит, войско просто подвергается избиению или гибнет от голода и погодных условий, если до этого не разбегается само (напр. "дитина, перина и латина"). Думаю, что немногие такие имена дошли до нас. В том числе и из недавних, из ВМВ (гибель целых дивизий в различных "мешках", "котлах" и "долинах смерти"). А эпичные фейлы бывали у самых разных: ср. Петр 1 - разгром под Нарвой)

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[condor_fly]

Навскидку примеры: Мак, Самсонов, Стессель, Иоанн II Добрый, Роман IV Диоген, Голиаф.

если ты имееш ввиду библейного Голиафа из племени филистимлян то он не был полководцем а громилой-выскочкой. Проиграл он Давиду не по своей глупости а потому что проклинал и поносил Имя Бога Израилева и понес за ето жесткое позорное наказание от Всевышнего (камнем в лоб-насмерть) который руководил пастухом ДавидомА вообще в список талантливых полководцев я бы включил и Исуса Наввина, который был генералом у Моисея и руководил резней в древних поселениях современных Египте, Иордании и Палестины. Закончил он славной победой над Иерихоном и всеми палестинскими племенами, оставив только фелистимлян и Иерусалим для дальнейших войн Саула и его зятя Давида (бывшего пастуха-победителя Голиафа)

Сообщение отредактировал condor_fly: 20 Октябрь 2011 - 13:41

• 0

Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
говорит Господу: `прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!'
Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение -- истина Его.
Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым. (Псалтырь 90:1-8)
Большой шум на горах, как бы от многолюдного народа, мятежный шум царств и народов, собравшихся вместе: Господь Саваоф обозревает боевое войско. (Книга Исаия 13:4)

• Наверх

[dlook]

Спасибо за перенос. Продолжим.
condor_fly,

если ты имееш ввиду библейного Голиафа из племени филистимлян то он не был полководцем а громилой-выскочкой. Проиграл он Давиду не по своей глупости а потому что проклинал и поносил Имя Бога Израилева и понес за ето жесткое позорное наказание от Всевышнего (камнем в лоб-насмерть) который руководил пастухом Давидом

Полководец/солдат должен учитывать все факторы, влияющие на течение боя, в т.ч. и трансцендентные, если, как можно сделать вывод, они оказывают реальное влияние на ход событий.

Стрiлець,

Это еще не самые худшие.
У самых худших до сражения вообще не доходит,

Ну, для простоты можно просто не считать полководцами тех, кто не может довести свои полки до поля боя. Тем самым они выпадут из опроса.
Итак, предлагаю кандидатуры навскидку, по памяти, если что - оспаривайте и поправляйте.
Голиаф - см. выше.
Мардоний - эпический герой, умудрившийся потерять сначала 300 кораблей в шторме у Афона, затем с армией в 1,7 млн (!!!111одинодин) позорно топчется у Фермопил и, наконец, становится героем Платей. В паре с ним идет Ксеркс, курировавий мероприятие в целом и утопивший небедный флот при Саламине.
Тит Таций - мудрый правитель, царь сабинов, повелся на примитивную уловку главаря гопников и в результате допустил похищение всех женщин племени. Попытавшись решить дело войной, был уговорен прямо на поле боя этими же женщинами сложить оружие, последствием чего была тотальная ассимиляция его народа. Спасибо Титу Ливию за то, что донес до нас этот поучительный рассказ.
Пунические войны донесли до нас целую плеяду звезд латинского танца искусства войны. Регул, проведший неплохую кампанию и имевший возможность закончить войну, слил все, включая ссебя самого, в одном сражении; Фламиний и Варрон покрыли неувядаемой славой Ганнибала.
Средневековье тоже может дать немало имен. Пропустим Западную Европу (впрочем, Иоанна Доброго я уже упоминал). Сделаем неожиданный ход и рассмотрим в качестве достойного примера Бориса и Глеба Владимировичей. Наконец, истинным рассадником Героев Войны стала Византия. Имея неплохую, хоть и громоздкую, военную организацию, она обладала таким необыкновенным запасом живучести, что могла выставлять на поле брани настоящие перлы, и при этом дотянуть свою историю до 15 века. Среди них - Феодор Сакелларий, открывший дорогу последователям Магомета, Никифор I Геник, подаривший свою голову болгарскому хану как традиционную заготовку для кубка, плеяда "освободителей Крита" - Фотин, Оорифа, Куртикий; организаторы обороны Фессалоник в 904 г. - некто Петрона, Лев и Никита, не сумевшие выработать последовательную стратегию обороны города и в результате - несмотря на то что о подходе мусульман было известно задолго заранее - вдохновили Иоанна Камениату на создание выдающегося произведения византийской литературы. Роман Диоген - также известная персона, хоть в Манцикерте виноваты не столько его собственные военные дарования, сколько неумение подбирать кадры.
Уфф. Пока все. Позже, возможно, добавлю Новое Время и 20 век, в т.ч. блистательную когорту русских генералов начала ХХ века.

Сообщение отредактировал dlook: 21 Октябрь 2011 - 00:21

[Alias]

Луи-Наполеон Бонапарт, сам объявивший войну и сливший сильнейшую армию Европы под Мецом и Седаном )

[m12]

Ну Наполеон-то армию в бой не вел.

[dlook]

Ну почему, под Седаном вел. Но, тем не менее, хороший повод погуглить французских военачальников этой войны, которых я "недовспомнил" - Мак-Магон и Базен.

[Веталь]

ИМХО, звание самого-самого-самого фейковатого полководца должно по праву принадлежать императору Иосифу II. На сколько я знаю, он единственный кто умудрился проиграть самому себе. Пресловутая "битва" при Карансебеше в 1788 году.

[dlook]

(погуглив) И правда. А я про нее даже и не знал. Красиво получилось у австрияков, неповторимо.

[Alias]

Веталь, да уж ))

Можно вспомнить ещё Константина Первого, короля Греции, и его генералов Хатзанетиса и Папуласа, которые от Думлупинара в 1922 бежал со скоростью, которой бы позавидовали адепты блицкрига и танковых клиньев ))