Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Наши стихи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1200

#961 Guillermo

Guillermo

    Козак

  • В холодной
  • 119 сообщений
  • Откуда:Российская Империя
Регистрация: 14.май.12
Слава: 6

Отправлено 03 Май 2013 - 13:31

Alex_teri,
Одно время увлекался прозой, но мне ближе поэзия. Это же мое мнение, не так ли? Я считаю, что, скажем, поэму написать сложнее, чем с таким же содержанием рассказ или повесть. Причем я не говорю, что это легко, нет, но создать все составляющие повести: персонажей, фабулу (именно фабулу, а не череду событий), определенные сложности, которые будет преодолевать герой, антигероя и т.д. потруднее будет...
Та же "Полтава" Пушкина, что-то мне подсказывает, что написать рассказ про предательство Мазепы, измену дочери, смерть положительного героя было бы легче в прозе.
И тут мы, кстати, возвращаемся еще и к определенным рамкам, которые ставит нам поэзия+))

Сообщение отредактировал Guillermo: 03 Май 2013 - 13:33

  • 0
Бот пользователя Buddha

#962 Alex_teri

Alex_teri

    Значний Радец

  • Каноник
  • 8 546 сообщений
  • Откуда:Рязань
  • Прозвище:Демиург
  • Награды:
  • Должность:Настоятель
Регистрация: 17.мар.07
Слава: 639

Отправлено 03 Май 2013 - 13:55

Guillermo, Сложность измеряется многими величинами. Чтобы складно написать прозаическое произведение, нужно сильно постараться на пути к этому.
Если же считать что всё, что не складывается кинуть ямбом или вообще как бог на душу положит, и это проще, то бесспорно - Да. )
Зачастую поэзия, особенно наша - набор эмоций, чуть лучше если удачные образу будут. ))
  • 0

- А это не те дроиды, которых вы ищете?
 
- Знаешь в чём сила, брат? Сила в добре. А добро можно делать только с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. (с)
      - Всем стоять, трамвай, прижаться вправо! (с)
                                                                                     Камрады, смотрите на мир веселей. Заклинаю!   :Alex_teri:
Стихи сичевиков - рифмы для души.
Пиит слагает, то что видит... :: ВОЛХВ :: МОНДЕГРИНЫ :: tiaro & Alex :: ВЕНДИГО :: 13-Й ЗАВИСИМЫЙ :: DEN Stark  :: ВОЖА :: 22:22 :: Зарисовка :: МАЙ
лучшие ААRы Сардельеров - МОНАСТЫРСКИЕ ХРОНИКИ :: Американская эпическая - читайте и не пожалеете :: Античные войны :: Британика №14
Выдержки из компании по Третьей эпохе:  Записки Чёрного Властелина :: Тёмная сторона Кольца :: Амон-Гастал :: Повелитель  ::  Падение Итилена

Большая просьба - оставляйте комментарии или пишите в ЛС  если ставите оценку, чтобы было понятно от кого и за что.                        "Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем" (с) )))


#963 Guillermo

Guillermo

    Козак

  • В холодной
  • 119 сообщений
  • Откуда:Российская Империя
Регистрация: 14.май.12
Слава: 6

Отправлено 03 Май 2013 - 14:08

Alex_teri,
Конечно мы говорим если не о блестящем, то хотя бы о хорошем произведении. Написать повесть - титанический труд, помню энтузиазм вначале создания и мольбы о помощи, обращенные куда "наверх", в конце+)) Ну а теперь это еще и переложить на стихи.
Чаще да, согласен, но есть поэмы (и у Пушкина, к примеру), которые и сюжетом захватывают:) Вот об этом я и говорю.

Да и ушли мы уже в дебри довольно весомых произведений (поэмы, рассказы, повести). А изначально речь то шла о стихотворениях. Что легче, написать два-три предложения о фактах или это же облечь в стихотворную форму, добавив и пресловутые эмоции, если понадобиться?+)

Сообщение отредактировал Guillermo: 03 Май 2013 - 14:09

  • 0
Бот пользователя Buddha

#964 Alex_teri

Alex_teri

    Значний Радец

  • Каноник
  • 8 546 сообщений
  • Откуда:Рязань
  • Прозвище:Демиург
  • Награды:
  • Должность:Настоятель
Регистрация: 17.мар.07
Слава: 639

Отправлено 03 Май 2013 - 16:22

Ясен пень, стихи писать легче )))
  • 0

- А это не те дроиды, которых вы ищете?
 
- Знаешь в чём сила, брат? Сила в добре. А добро можно делать только с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. (с)
      - Всем стоять, трамвай, прижаться вправо! (с)
                                                                                     Камрады, смотрите на мир веселей. Заклинаю!   :Alex_teri:
Стихи сичевиков - рифмы для души.
Пиит слагает, то что видит... :: ВОЛХВ :: МОНДЕГРИНЫ :: tiaro & Alex :: ВЕНДИГО :: 13-Й ЗАВИСИМЫЙ :: DEN Stark  :: ВОЖА :: 22:22 :: Зарисовка :: МАЙ
лучшие ААRы Сардельеров - МОНАСТЫРСКИЕ ХРОНИКИ :: Американская эпическая - читайте и не пожалеете :: Античные войны :: Британика №14
Выдержки из компании по Третьей эпохе:  Записки Чёрного Властелина :: Тёмная сторона Кольца :: Амон-Гастал :: Повелитель  ::  Падение Итилена

Большая просьба - оставляйте комментарии или пишите в ЛС  если ставите оценку, чтобы было понятно от кого и за что.                        "Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем" (с) )))


#965 Fahaca

Fahaca

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 602 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Награды:
Регистрация: 18.апр.11
Слава: 242

Отправлено 05 Май 2013 - 10:50

Алекс

Правда, всё это "звучит" как обязательное стремление к "освобождению" которое "надо".

Ну, обязательным это считали футуристы, вплоть до лозунгов "Долой Пушкина!" и "Долой силлабо-тонику!". Впрочем, они доосвобождались до "дыр бул щыл", а потом выросли из детских штанишек зауми. Поздние стихи Хлебникова написаны вполне понятным языком, это "обычные" стихи.

Поэтому мы подходим к тому, что у всякой свободы свои законы. Изобретая новые формы написания, мы либо следуем правилу стиха и соблюдаем содержание в нём ритма, либо изобретаем другой велосипед. Иногда к сожалению это бывают "костыли", заполняющие пробелы личных ограничений.
Свобода она такая. )

Абсолютная свобода - это бессвязный бред, "поток сознания". "Плохому танцору яйца мешают". А для современного поэта все эти "степени освобождения" лишь инструменты для реализации замысла, для создания нужного ритма и нужной тональности.

В прозе есть свой ритм, волна, влекущая к сути повествования.

Волна - это ещё не ритм. Ритм - в повторении, многократном повторении. Если и присутствует в прозе ритм - это инфра-ритм, ощущаемый лишь по прочтении.

Чем стала не угодна красивая проза стремящаяся к лиричности, и поэзии образов?

Э, нет, Алекс, это не "красивая проза, стремящаяся к лиричности" стала не угодна и появились стихотворения в прозе, а стихотворения в прозе создали "красивую прозу, стремящуюся к лиричности" :). Вернее сказать, стихотворения в прозе возвели в норму "прозу, стремящуюся к лиричности".


Guillermo

То-то и оно, что это уже не поэзия, как, собственно, и не поэт тот, кто пишет стихотворения в прозе.

Вообще-то, те кто оставил след в "малых формах", и поэты, и писатели одновременно: Тургенев, Бунин, Паустовский... Для них не стояло таких ограничений, как "это не стихи" или "это не проза". Как хотели (и что хотели), так и писали :).

Взять, к примеру, Онегина: факты, события, действия.

Советую внимательно перечитать "Онегина" - вся соль "Онегина" в лирических отступлениях ;). Практически весь Пушкин в хрестоматиях для начальных классов - это отрывки из "Евгения Онегина".

Язык не повернется сказать, что Пушкину мешали рамки и он неистово стремился сбросить с себя оковы, ограничивающие его творчество+))

Да ну?! А то, что до Пушкина любовной лирики в русской поэзии не было - это как? А каким стихом написана "Сказка о попе и работнике его Балде"? Впрочем, сказать, что Пушкин "неистово стремился сбросить оковы" нельзя - для него не существовало никаких оков, он просто "раздвигал рамки" своим творчеством. Собственно, это можно сказать обо всех гениях - для них нет оков, мешающих творчеству, нет границ, нет рамок. Это уже потом говорят, что они "раздвинули рамки".
Впрочем, рамки и границы - вещь полезная: вряд ли стоит заплывать за буйки, плохо умея плавать.

К слову, даже футуристы, которые отвергали все наследие классиков, писали стихи. Акцентные, правда, но стихи.

Футуристы много чего писали))). Например:

дыр бул щыл
убешщур
скум
вы со бу
р л эз

А ещё они рисовали и занимались театральными постановками. Эпатировали и экспериментировали. Пытались создать Сверхискусство будущего - объединить живопись, театр и литературу в одно. Их очень интересовала звукопись: каким цветом обладает каждый из звуков, и как с помощью слов нарисовать картину (и наоборот). Поэзия в этом плане выглядела крайне перспективной: ведь пишут же музыку на слова и слова на музыку. А проза... проза самодостаточна.
  • 0
Нехорошо ходить, засунув руки в разрезы по бокам хакама.

Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/user/MaxMcDaw

#966 Alex_teri

Alex_teri

    Значний Радец

  • Каноник
  • 8 546 сообщений
  • Откуда:Рязань
  • Прозвище:Демиург
  • Награды:
  • Должность:Настоятель
Регистрация: 17.мар.07
Слава: 639

Отправлено 05 Май 2013 - 12:05

Fahaca,

Волна - это ещё не ритм. Ритм - в повторении, многократном повторении. Если и присутствует в прозе ритм - это инфра-ритм, ощущаемый лишь по прочтении.

Ритм есть ритм. ) Разный, но у этого понятия своё определение. Не так ли? ) А что там и куда повторено ещё не определяет стиха. Да и тут ты со мной не поспорил, а поддержал.

"Лирика - поэзия, объектом которой являются личные или коллективные переживания человека в форме непосредственно выражаемых чувств."

Определение вполне ясное.)

Пушкин дал. )) Много дал. Молодец Макс, хорошо сказал. )
  • 0

- А это не те дроиды, которых вы ищете?
 
- Знаешь в чём сила, брат? Сила в добре. А добро можно делать только с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. (с)
      - Всем стоять, трамвай, прижаться вправо! (с)
                                                                                     Камрады, смотрите на мир веселей. Заклинаю!   :Alex_teri:
Стихи сичевиков - рифмы для души.
Пиит слагает, то что видит... :: ВОЛХВ :: МОНДЕГРИНЫ :: tiaro & Alex :: ВЕНДИГО :: 13-Й ЗАВИСИМЫЙ :: DEN Stark  :: ВОЖА :: 22:22 :: Зарисовка :: МАЙ
лучшие ААRы Сардельеров - МОНАСТЫРСКИЕ ХРОНИКИ :: Американская эпическая - читайте и не пожалеете :: Античные войны :: Британика №14
Выдержки из компании по Третьей эпохе:  Записки Чёрного Властелина :: Тёмная сторона Кольца :: Амон-Гастал :: Повелитель  ::  Падение Итилена

Большая просьба - оставляйте комментарии или пишите в ЛС  если ставите оценку, чтобы было понятно от кого и за что.                        "Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем" (с) )))


#967 Fahaca

Fahaca

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 602 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Награды:
Регистрация: 18.апр.11
Слава: 242

Отправлено 05 Май 2013 - 12:45

Алекс
]]>Ритм]]>: "Равномерное чередование каких-нибудь элементов, моментов (ускорения и замедления, напряжения и ослабления в движении или течении чего-нибудь)."
Поэтому, в прозе нет ритма. Есть колебания, волны, но нет равномерного чередования. А вот для поэзии ритм - непременный атрибут. Хотя, надо сказать, что приёмы для создания просто колебаний и для создания ритма часто одни и те же.
  • 0
Нехорошо ходить, засунув руки в разрезы по бокам хакама.

Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/user/MaxMcDaw

#968 Alex_teri

Alex_teri

    Значний Радец

  • Каноник
  • 8 546 сообщений
  • Откуда:Рязань
  • Прозвище:Демиург
  • Награды:
  • Должность:Настоятель
Регистрация: 17.мар.07
Слава: 639

Отправлено 05 Май 2013 - 13:38

Fahaca, поэтому я и не стал приводить определение ритма. ) Тоже всё предельно ясно.
А значит проза не стихи, не стихи в прозе, и не поэзия, несмотря на употребление слова по отношению к особо "поэтичным" моментам. Кроме того лирика, определение которой выше приведено, не присутствует несмотря на её элементы.

Неважно становится смешение манеры выразить то, что составляет природу человека. Чувства выражают по разному вот и всё. А разница и заключается в способе. И называть одно другим просто ошибка и пренебрежение к терминам. Изобретайте люди, ради бога, способы, варьируйте, но не зовите "горшком" чтобы ставить в печь. )
  • 0

- А это не те дроиды, которых вы ищете?
 
- Знаешь в чём сила, брат? Сила в добре. А добро можно делать только с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. (с)
      - Всем стоять, трамвай, прижаться вправо! (с)
                                                                                     Камрады, смотрите на мир веселей. Заклинаю!   :Alex_teri:
Стихи сичевиков - рифмы для души.
Пиит слагает, то что видит... :: ВОЛХВ :: МОНДЕГРИНЫ :: tiaro & Alex :: ВЕНДИГО :: 13-Й ЗАВИСИМЫЙ :: DEN Stark  :: ВОЖА :: 22:22 :: Зарисовка :: МАЙ
лучшие ААRы Сардельеров - МОНАСТЫРСКИЕ ХРОНИКИ :: Американская эпическая - читайте и не пожалеете :: Античные войны :: Британика №14
Выдержки из компании по Третьей эпохе:  Записки Чёрного Властелина :: Тёмная сторона Кольца :: Амон-Гастал :: Повелитель  ::  Падение Итилена

Большая просьба - оставляйте комментарии или пишите в ЛС  если ставите оценку, чтобы было понятно от кого и за что.                        "Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем" (с) )))


#969 igacool

igacool

    Послушник

  • Бунчужний
  • 2 341 сообщений
  • Откуда:Украина, Ужгород
  • Награды:
Регистрация: 08.окт.10
Слава: 389

Отправлено 05 Май 2013 - 20:10

Ууууух, парни. Затронули вы тему! Хотел бы разгуляться, но замечу токо две вещи: 1. То творение Фахаки - поэзия, конкретно: экспрессионизм (по поводу экспрессионизма - тут бабка надвое гадала, мало мне инфы)2. Не трогайте футуристов, как и импрессионистов - это авангардизм, а не очень и модернизм, хоть и входит в эпоху модерна. (то есть - задание фут. скорее шок, поза перед публикой, экстраординарность, но не сильно и искусство) Футуристы - некорректное сравнение. Стих Фахаки - скорее чистый модерн.Кому интересна теория: ]]>http://rutracker.org...c.php?t=3030622]]> ХХ век не так то прост.... З.Ы. Поэзия в написании легче. Не я сказал. Теоретики\практики говорят.

Сообщение отредактировал igacool: 05 Май 2013 - 20:17

  • 0
По ту сторону добра и зла.

#970 Alex_teri

Alex_teri

    Значний Радец

  • Каноник
  • 8 546 сообщений
  • Откуда:Рязань
  • Прозвище:Демиург
  • Награды:
  • Должность:Настоятель
Регистрация: 17.мар.07
Слава: 639

Отправлено 05 Май 2013 - 21:04

igacool, Спасибо за уточнение. Пусть так.

Холодно, сыро и жутковато в весеннем лесу. Асфальт давно покрыт пылью, а на дне лесных овражков снег. Деревья, тихие и безответные доноры, весной превращаются в безудержных акцепторов, жадно тянут соки из земли и жизненную силу из пространства.
Тихо. Но нет привычного умиротворения. И в этой напряженной тишине чудится, что слышишь движение. Вверх! Под корой. К листьям, раздвигающим скорлупу почек.

Тогда следует либо порадоваться, либо обеспокоится выражением эмоционального состояния автора ))
В первом случае что эмоции проклюнулись из толщи рассудительности, во втором - о психическом здоровье ибо эмоции разнонаправленные, параноидальные и жалостливые. Но кого в данном случае это волнует - главное искусство. ))

ЗЫ : Если честно даже не задумывался над соответствием текста стандартам того или иного. Просто спорил со взглядами на пути развития и свободы творчества. А то ведь сейчас под творчеством столько всякой свободы принято, вроде хаотичных груд отбросов с табличками "на сорить" )))

Сообщение отредактировал Alex_teri: 05 Май 2013 - 21:04

  • 0

- А это не те дроиды, которых вы ищете?
 
- Знаешь в чём сила, брат? Сила в добре. А добро можно делать только с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. (с)
      - Всем стоять, трамвай, прижаться вправо! (с)
                                                                                     Камрады, смотрите на мир веселей. Заклинаю!   :Alex_teri:
Стихи сичевиков - рифмы для души.
Пиит слагает, то что видит... :: ВОЛХВ :: МОНДЕГРИНЫ :: tiaro & Alex :: ВЕНДИГО :: 13-Й ЗАВИСИМЫЙ :: DEN Stark  :: ВОЖА :: 22:22 :: Зарисовка :: МАЙ
лучшие ААRы Сардельеров - МОНАСТЫРСКИЕ ХРОНИКИ :: Американская эпическая - читайте и не пожалеете :: Античные войны :: Британика №14
Выдержки из компании по Третьей эпохе:  Записки Чёрного Властелина :: Тёмная сторона Кольца :: Амон-Гастал :: Повелитель  ::  Падение Итилена

Большая просьба - оставляйте комментарии или пишите в ЛС  если ставите оценку, чтобы было понятно от кого и за что.                        "Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем" (с) )))





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II