Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Выговский


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 121

#21 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 713 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 865

Отправлено 12 Февраль 2008 - 21:26

Изображение Золд Горыныч
Золд, ты сильно путаешь Козацкое Государство и Зап. Сечь...

Это были РАЗНЫЕ ВЕСЧИ.
Почему было так - сложно сказать.

По Юрасю:
Первый раз ему была вречена булава по воле Хмельницкого.
Второй раз - по воле турецкого султана.
(По его же воле его как собаку утопили в реке)

По Выговскому - был одобрен старшиной и значимтельной частью козацтва.

И вообще если посмотреть в ретроспективе, то выходит вообще интересная картина - большая часть гетьманов была выбрана не на козацкой раде.

Или же ты тоже будешь утверждать что Брюхевецкий был великим гетьманом?..
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#22 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 13 Февраль 2008 - 10:37

Изображение Maxim Suvorov

Это были РАЗНЫЕ ВЕСЧИ.

Отнюдь. В обоих полит.образованиях был политический режим известный как "военная демократия". Самое важно отличие этого строя от просто демократии это то что после принятия решения оппозиция должна заткнуться. ;)

Гетманство Юрия тоже не фонтан, как и Брюховецкого. Вся проблема в метании. А надо было просто тупо следовать выбранному курсу, без попыток сделать откат в союз с Польшей.
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#23 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 713 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 865

Отправлено 13 Февраль 2008 - 13:20

Изображение Золд Горыныч
О_о

Хм, а вообще, имхо, проблема была в другом - что каждый начал тянуть одеяло на себя.
Кошовый отман - на себя. Гетьман в другую. Самозванцы - в третью. <_<
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#24 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 03 Март 2008 - 10:45

Изображение Maxim Suvorov
Нет. Проблема была одна - это самозванец Выговский. ;)

Надо же знать историю вопроса. Вот смотри:
Казаки Хмельницкого были в то время далеко не единственной военной силой на территории Украины. И хотя разрозненные военные "загоны" во время крестьянского восстания 1648 года возглавил именно Хмельницкий, следует сказать об Харченко Гайчуре, Остапе Павлюке, Морозенко и Лисенко Вовгуре, которые наводили ужас на поляков. До восстания 1648 года число солдат Хмельницкого не превышало 3000 человек, а в результате присоединения массы мужиков, а также переходу на его сторону жолнеров, служивших у польского гетмана Потоцкого, их количество превысило 70 тысяч человек. Это войско имело вполне реальную возможность взять Варшаву, однако цели Хмельницкого расходились с желаниями народа. В результате заключения договора с польским королём, паны стали возвращаться на свои земли. Народ встречал их вилами, за что гетман Хмельницкий карал ослушников казнями. В 1652-м году на Украине зародилось очередное крестьянское восстание, грозившее вылиться в борьбу теперь уже с казачеством, и у Богдана не оставалось выбора, кроме как снова возглавить борьбу с Польшей.

Поляков реально ненавидели в крайне лютой форме!

Как пишет Н. Ульянов "стало ясно, что народ пойдёт на что угодно, лишь бы не остаться под Польшей. Надо было либо удерживать его по-прежнему в составе Речи Посполитой и сделаться его (народа - авт) откровенным врагом, либо решиться на рискованный манёвр – последовать за ним в другое государство и, пользуясь обстоятельствами, постараться удержать над ним своё господство. Избрали последнее".

До 1648-го года казачество не имело практически никаких сколь либо серьёзных властных полномочий, "жило в "диком поле", на степной окраине, а вся же остальная Малороссия управлялась польской администрацией". Волею судьбы, получив власть, казаки сыграли историческую роль в развитии Украины.

По результатам Переяславской Рады, казачеству были сохранены все привилегии, а сам казачий реестр увеличен до 60 тысяч, "весь старый уряд был сохранён полностью, оставлено право выбирать старшину и гетмана с последующим доведением до сведения Москвы. Разрешено было принимать и иностранные посольства". Все поборы с Украины шли не в московскую, а в гетманскую казну.

И тут нарисовался этот Выговский с заведомо проигрышным планом вернуться с поджатым хвостом к ляхам. Устроил гражданку и сбежал. Дискредитировал гетманат. Вот и всё.

Вы можете понять что план по возврату к полякам это было крайне противно украинцам тогда? Значит Выговский был либо полный кретин либо засланец ляхов с заданием вбить клин между православными!
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#25 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 713 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 865

Отправлено 03 Март 2008 - 22:31

Изображение Золд Горыныч

И тут нарисовался этот Выговский с заведомо проигрышным планом вернуться с поджатым хвостом к ляхам. Устроил гражданку и сбежал. Дискредитировал гетманат. Вот и всё.

А можно пододробней, что значит нарисовалсо?..

Насколько мне известно Выговский был один из ближайшего окружения Хмельницкого.
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#26 AVGVSTVS

AVGVSTVS

    Козак

  • Сердюк
  • 891 сообщений
  • Откуда:Kyiv
  • Прозвище:Серпень
  • Награды:
Регистрация: 09.июл.07
Слава: 68

Отправлено 04 Март 2008 - 05:43

Изображение Maxim Suvorov

Даже родственник вроде! Он был как правая рука - все время рядом.
  • 0
"У вогні перетоплюється залізо у сталь,

у боротьбі перетворюється народ у Націю."

#27 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 04 Март 2008 - 08:15

Богдан выкупил Выговского за коня у татарина, а тот против своего благодетеля заговор устроил. Ещё при жизни Богдана это вскрылось. Богдан Выговского пытал мол правда, пёс, хочешь Юра подсидеть, но Выговский клялся что нет! И что? Не успели заупокой по Боде отвести и самозванец быстренько провернул шито-крыто, продался ляхам, с коими вся Украина воевала несколько десятилетий - абсурдный поступок, после взаимного геноцида то, разве нет? Потом устроил Конотоп, а когда козаки вокруг воеводы Трубецкого начали собираться, понял самозванец что запахло жареным, разграбил свои же украинские города и сбежал! К полякам сбежал, к кровникам, трупами детей которых через реки переправы козаки последние годы делали! Реально польский засланец не иначе! Вот и все дела.

http://totalwars.ru/...&...ost&p=89882

Ещё раз интересуюсь, в курсе ли вы что ляхов тогда именно в то время ненавидели люто весь народ Украины или не в курсе? :)
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#28 Шибайголова

Шибайголова

    Козак

  • CиЧевик
  • 588 сообщений
  • Откуда:м. Нововолинськ
  • Прозвище:сотоНАТОвецъ
  • Награды:
Регистрация: 10.ноя.06
Слава: 39

Отправлено 04 Март 2008 - 22:02

Изображение Золд Горыныч
Я вижу у тебя все кто воевал против "братских" россиян - враги. Очень странно что все, кто воевал или восставал против власти советов или царизма покрыты толстым слоем нелестных эпитетов. Как это еще Сагайдачного в польского засланца не записали.
  • 0
"Самопали набивайте,
Гострих шабель добувайте.
А за віру хоч умріте:
Нехай вічна буде слава,
що през шаблю маєм право!"
...............Іван МАЗЕПА

#29 DmDr

DmDr

    Козак

  • CиЧевик
  • 998 сообщений
  • Откуда:Мидгард, Винница
  • Прозвище:Конфедерат
  • Награды:
Регистрация: 15.ноя.06
Слава: 79

Отправлено 04 Март 2008 - 22:23

Изображение Шибайголова

Как это еще Сагайдачного в польского засланца не записали.

Тссс! Не пали команду, еще не все об этом знают :D
В совьетских учебниках про Сагайдачного не всё писали. Во всяком случае у меня в школе учебники были старые и там деликатно про Москву умалчивали.
  • 0
Besser Tot als Rot.

#30 Шибайголова

Шибайголова

    Козак

  • CиЧевик
  • 588 сообщений
  • Откуда:м. Нововолинськ
  • Прозвище:сотоНАТОвецъ
  • Награды:
Регистрация: 10.ноя.06
Слава: 39

Отправлено 04 Март 2008 - 22:52

Изображение DmDr

В совьетских учебниках про Сагайдачного не всё писали. Во всяком случае у меня в школе учебники были старые и там деликатно про Москву умалчивали.

Фигассе, я считаю это была его единственная ошибка. Его б вместо Виговського :rolleyes:

Тссс! Не пали команду, еще не все об этом знают

Йо-ма-йо, уже вижу как сгущаются тучи над славним Петром. Щас скажут, что он "по-братски" поступил. :D
  • 0
"Самопали набивайте,
Гострих шабель добувайте.
А за віру хоч умріте:
Нехай вічна буде слава,
що през шаблю маєм право!"
...............Іван МАЗЕПА




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II