Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Настоящая история Ближнего Востока


Сообщений в теме: 67

#51 ayoe

ayoe

    Козак

  • Сердюк
  • 156 сообщений
  • Откуда:Петербург
  • Награды:
Регистрация: 06.фев.08
Слава: 18

Отправлено 03 Апрель 2011 - 13:55

darvin 7

А не возможно, что существовали два армяноговорящих народностей- хаи и армены? Ведь новохеттские государства на территории Фасиса не расспространялись и вряд ли Гекатей под народом хои имел ввиду хеттов и поэтому отождествление народа хои с новохеттами не убедительны.

Если вы посмотрите клинописные источники, то увидите упоминания о хеттах от Леванта до запада Малой Азии в 10-8 вв. до н.э.

Более того по последним археологическим данным урумеи выходцы с Закавказья, это подтверждают особенно археологические данные американских ученых. Вот поэтому и на Западе на сегодня восточномушкскую гипотезу практически опровергли. Кроме того по исследованием В. Иванова этноним урумеи связана с названием haj, тут стоит принести отрывок из исследований Иванова....

Можете не приводить отрывок Иванова т.к. давно известно, что кругозор текстов Эблы не распространялся далее 100 километров на север (смотреть работы Арчи, Петтинато и др.), так Канеш не разу упоминается, что касается археологии, то распространение лепной керамики (т.е. вылепленной не на гончарном круге) имеет Балканское происхождение.

Я тут выделил слово урумеи и Урми. Не возможно,что эти урумеи и являются урумеями и 12 в. до н.э., которая воевали против ассирийцев?

Нет, это небольшое поселение рядом с Эблой.

Да возможно, что Арманум не связан с урумеями, но урумеи могли и первоночально жить в Закавказье и потом в 12 в до н.э. частично переселиться в Шуприю.

Арманум находился рядом с Эблой, скорее всего это Банат-Бази. Известно, что в Армануме располагался портовый торговый квартал (см. UET1275=U7756, IM. 85461) по всей видимости речной порт. Во-вторых, там был распространен культ бога Дагана (см. строки III 23-27, вышеупомянутой таблички) , но Аманус и Верхнее море не были упомянуты в связи с деятельностью бога Даган. Таким образом, Арманум и Эбла, четко отличаются от областей которые были завоеваны с оружием на западе Сирии и на побережье. Культовым центром бога Даган является Tuttul (Tall Bi'a), его влияние в западном направлении распространяется до Эблы, но не далее (Фелиу 2003г., Отто 2006г.). Верхнее море, здесь явно Средиземное. Подробности можете в этой ]]> статье ]]> посмотреть.

У Мовсеса Хоренаци Арам/Араманеак/Арменак и Хайк являются родоначальниками армянского народа.Геродот связывает армян с фригийцами, а фригийского Бога звали Аттис, а на территории Этиуни была гора по названию-Атис/Hatis, это гора с тем же названием и сегодня существует в современной Армении.

Аттис далеко не центральное божество во Фригии, и вполне возможно заимствовано фригийцами у аборигенов, да и первоначальная форма его имени, по всей видимости, Агдистис.

Что примечательно, что рядом с горой Атис находится гора Ара. Притом, что и БОГ АР у армян и Бог Атис у фригийцев являлись воскрешаущимся богами;/в Древней Армени БОГ Ар не только был богом солнца/

Топонимические названия этих гор, неизвестны до 6го века до н.э., а Атис отсек себе половые органы причем тут культ воскрешения ?

И тут можно принести паралелли Azi-Urmi-haj-urum с надписей из Эблы с одной стороны и урумеи-Армэ/Урми-Аза- Этиу/Атио/Атйо-Айо/Ай с другой стороны.

Параллелей здесь нет, сразу вспоминается попытки привязки название деревушек около Эблы, с ветхозаветными городами Содомом и Гоморрой. Могу привести ещё более типичный пример, неоднократное упоминание города Киш, в эблаитских архивах, теперь выясняется что это небольшой городок около Хабура и к месопотамскому Кишу отношения не имеет.

Еще одна паралель страна Azzi во 2 тыс до н.э., которая сталкивался с Хеттской державой не та же страна Aza в урартских надписях и страна Azi из надписях Эблы?

С Эблой точно нет, страны Аза в урартских надписях нет.

После расспада Ахеменидской империи, с 330 г до н.э.центром армянской государственности становится Араратская равнина, именно это область, под названием Айрарат,и которая имеет паралелли с названием -алароид/аларод,становится собирателем и обьединителем армянских земель. А ведь буквально 50-70 лет назад на этой территории по данным греческих источников не было арменов и вдруг это область стоановится обьединителем армяноязычных земель.

А чуть ранее согласно Геродоту их там не было ?!

Сообщение отредактировал ayoe: 03 Апрель 2011 - 14:11

  • 0

#52 ARTAVAN

ARTAVAN

    Джура

  • CиЧевик
  • 74 сообщений
    Регистрация: 04.июн.10
    Слава: 0

    Отправлено 03 Апрель 2011 - 16:20

    Артак Мовсисян доказал, что Арманум-это армянское царство, одно из 17-и царств Армянского Нагорья. Царь Арманума Риш-Адад-Тешуб вел войну против Саргона Древнего и в итоге потерпел порожение. Арманум означает страна арийских людей, ман это человек. Историю нужно изучать честно, или вообще не изучать.
    • 0
    Магистр Востока.

    #53 герцог Фридландский

    герцог Фридландский

      Козак

    • В холодной
    • 527 сообщений
    • Откуда:Баку
    Регистрация: 03.июл.10
    Слава: 9

    Отправлено 03 Апрель 2011 - 19:49

    Ага, мы все можем стать свидетелями результатов подобного "честного" изучения. Например засунуть персонаж из 9 века в компанию к римским и прочим античным полководцам. Перл историчности.
    • 0
    "Dövlət-i Səfəviyyə"

    "Довлати Сефеви".

    "Dovlati Sefevi"

    #54 ayoe

    ayoe

      Козак

    • Сердюк
    • 156 сообщений
    • Откуда:Петербург
    • Награды:
    Регистрация: 06.фев.08
    Слава: 18

    Отправлено 03 Апрель 2011 - 20:55

    Артак Мовсисян доказал, что Арманум-это армянское царство, одно из 17-и царств Армянского Нагорья. Царь Арманума Риш-Адад-Тешуб вел войну против Саргона Древнего и в итоге потерпел порожение. Арманум означает страна арийских людей, ман это человек. Историю нужно изучать честно, или вообще не изучать.

    На каком языке слово "ман" в переводе человек, и причем здесь армяне ?! Да и почему в Армануме столь не армянские имена, Мовсисян не забыл объяснить ? Ниже ономастика (имена) жителей Арманума.
    ]]> Изображение ]]> , ]]> Изображение ]]> . ]]> Изображение ]]>
    • 0

    #55 ARTAVAN

    ARTAVAN

      Джура

    • CиЧевик
    • 74 сообщений
      Регистрация: 04.июн.10
      Слава: 0

      Отправлено 04 Апрель 2011 - 17:14

      Как известно л может переходить в р. Так что ра и ла это почти-что одно и тоже. ми и ма это тоже индоевропейские наверное мать. Про ар и сказать нечего, это ясно и ясно. Про другие скажу то, что 1. этим словам более 4т. лет и с течением времени язык меняется и корни могут менятся. 2 кто сказал, что эти надписи расшифрованы все правильно. Даже имя фараона Эхнатона в других версиях пишется Ахенатон. 3 согласные буквы в древних языках не имели место а,емом и могут менятся между собой как угодно. А z, sh, w, m были и есть в армянском языке. ум это окончание, как в руссмом ся. Так что не неда опровергнуть теорию о том что Арманум индоевропейское государство, или хотя -бы что верхушка индоврепейское. Ар верховный бог армян и всех индоевропейцев, не даром Ар-мен-ия, Ар-атта, Ар-цава, Ар-гишти, Ар-руминия, Ар-ремания, Ар-рум,ар-реций , ар-бела и т. д. Эти именя сохронили памать самого древнего бога , имя бога Ара, сына Эи.
      • 0
      Магистр Востока.

      #56 ayoe

      ayoe

        Козак

      • Сердюк
      • 156 сообщений
      • Откуда:Петербург
      • Награды:
      Регистрация: 06.фев.08
      Слава: 18

      Отправлено 04 Апрель 2011 - 21:58

      Известно, что город Арманум в текстах Мари и Эблы именуется Арми или Арманум (аккадский вариант), в текстах Аккада - Арми или Армиум, поэтому ваши лингвистические фантазии, где вы слово произвольно разбили на морфемы, никуда не годятся. Фронзароли предложил следующие возможности для происхождения этимологического названия Armanum/Armi/Armium : armanum «plane tree», crm «крутые высоты», и arman «бросить, чтобы поселиться вместе» (Fronzaroli 1977 года: 148 . -49; 1984-1986 годы: 141). Но дело не в этом в ономастике Арманума, нет не то что армянских, а даже индоевропейских имен, поэтому все "доказательства" Мовсисяна, ничем не подкреплены.

      Сообщение отредактировал Black Dog: 05 Апрель 2011 - 19:19

      • 0

      #57 ARTAVAN

      ARTAVAN

        Джура

      • CиЧевик
      • 74 сообщений
        Регистрация: 04.июн.10
        Слава: 0

        Отправлено 05 Апрель 2011 - 14:56

        Кто эту ерунду напридумал????????????????????????? Я опять говорью такую ерунду , что вы тут написали и 4-летний ребенок может написать. Но это не исторично. Арманум это индоевропейское государство. Возьмите скилеты жителей Арманума и сделайте ДНК. А если нету, то наша теория верна, а ваша бред. Вы не хотите понять, что надо изучать историю армян не начиная с 6-ого в. д.н.э. а с середины 4-ого т. д.н.э. Мы изучаем и даказали , что Армения современница Египта и Шумера, и т. д. Читаете книги Артака Мовсисяна и больше непишите ерунду. Мы тут сидим и смеемся над вашим бредом. Это турецкий бред а не история. Вы как уже видно круглый ноль , и следуете шизофренникам этим Дяконов и так далее. Артак Мовсисян 2 года тому назад сказал по эфиру, кто не верит его теориям за 1млн доларов он сним будет спорить. Так что идите и спорьте сним. Я уверен что он засмеется над вашими бредовыми дяконовскими турецкими идеями. Сейчас 21-ий век, а не времена коммунистов.
        • 0
        Магистр Востока.

        #58 ayoe

        ayoe

          Козак

        • Сердюк
        • 156 сообщений
        • Откуда:Петербург
        • Награды:
        Регистрация: 06.фев.08
        Слава: 18

        Отправлено 05 Апрель 2011 - 15:53

        Артак Мовсисян 2 года тому назад сказал по эфиру, кто не верит его теориям за 1млн доларов он сним будет спорить.

        Говорить он может что угодно, тем более что у него нет не то что миллиона долларов, но даже денег на издания очередного своего "шедевра".

        Возьмите скилеты жителей Арманума и сделайте ДНК.

        И что ДНК, нам покажет на каком языке говорили жители Арманума )))))

        Вы как уже видно круглый ноль , и следуете шизофренникам этим Дяконов и так далее.

        Извините, но полным нулем является так почитаемый вами Мовсисян, ведь все его доказательство, основывается на поверхностной схожести слов; Армения-Арманум, Арарат-Аратта, только это не аргументы, а обычное лингвофрикство. Пусть для начала он докажет, что ономастика Арманума имеет отношения к индоевропейцам, и это признают лингвисты за пределами Армении, а потом уже делает громкие заявления о своих якобы убедительных теориях. А пока от вас, или от него, шуму много, только все факты вилами по воде.

        Сообщение отредактировал ayoe: 05 Апрель 2011 - 15:53

        • 0

        #59 ARTAVAN

        ARTAVAN

          Джура

        • CиЧевик
        • 74 сообщений
          Регистрация: 04.июн.10
          Слава: 0

          Отправлено 05 Апрель 2011 - 17:31

          ДНК покажет , что индоевропейцами были жители Арманума. Артак Мовсисян великий историк, а про Вас я ничего не знаю. Я армянин, и склонен верить армянам и западным историкам. Когда делали раскопки в Арени, то материал отправили в Германию, и там немецкие ученые доказали то, что артефакты индоевропейского происхождения. Многир американские историки принимаю тот факт, что Армянское Нагорье одно из калыбелей зивилизационного мира, и армянский народ имеет прямое отношение к ним. Тот же Пиотровский , однажды признался , что поступил неправильно в отношении Урарту. Урарту это первое центролизированное армянское царство. Сейчас у нас почти не ни одного серьезного историка, кто бы сказал , что Урарту это не армянское царство. Что касается Кутиев, гиксосов, хуритов, хеттов, то я скажу , что эти народы индоевропейского происхождения, а армяне как индоевропейский народ , наследник этих народов. Про генетику скажу, то армянские цари совершили военные действия во многих странах от тудов привозили много пленных, ходы бы спомним Тиграна Великого, сколько он греков и евреев привез он в Армению. Очевидно ,что у армян могуд быть различные гены. Но это не означает что наш народ собирательный. Американские и немецкие ученые доказали что армянскому языку не менее 8 т. лет. Артак Мовсисян выявил 12 письменных систем употребленных у армян начиная с Арратта до Месропа Маштоца. Сейчас уже не пишут , что Маштоц создал алфавит для армян, а пишут ,что вернул в жизнь забытую песьменнось армян. В течении этих 20-и лет было много нового открыто по истории Древней Армении, и надо следовать этим фактам. Для нас важно, чтобы историю Армении изучали на равне с историей Месопотамии, Греции, Рима, Египта, Китая. Хотя бы спомним Караундж. Этот памятник старше Стоунхенджа, но про это никто незнает в мире, за исключением некоторых людей. Люди не знают, и им кажется , что Стоунхендж это все. Нужно знать все факты, а потом уже делать выводы, а то кто что захочит, то напишет , не принимая во внимания другие острые и опровергающие факты.
          • 0

          #60 Black Dog

          Black Dog

            Козак

          • Шляхта
          • 901 сообщений
          • Откуда:Тула
          • Награды:
          Регистрация: 23.ноя.09
          Слава: 258

          Отправлено 05 Апрель 2011 - 19:18

          ARTAVAN, какой бы бред не писали собеседники, не надо использовать фразы "Вы полный нуль". Устное предупреждение.

          ayoe, а прикладной фрикологии всё-таки место в "забавной историософии". Перенес её туда.

          Сообщение отредактировал Black Dog: 05 Апрель 2011 - 19:25

          • 0
          "Даже плохой стрелок имеет право выйти на дуэль" Г. К. Честертон

          "И Бога, и врача мы равно чтим, но только когда грозит опасность нам, а ранее – нисколько." Джон Оуэн




          Количество пользователей, читающих эту тему: 2

          0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


            Alexa (2)

          Total War: WARHAMMER

          Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

          Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

          Подробней о Total War: WARHAMMER

          Total War: Attila

          Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

          Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

          Total War: Rome 2

          Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

          Подробней о Total War: Rome II