Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Поиск ответа на вопрос века.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#61 hobbot

hobbot

    Козак

  • CиЧевик
  • 151 сообщений
Регистрация: 06.май.09
Слава: 3

Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 02:03

ок. оставим домыслы и диванную аналитику. обратимся к фактам. в риме есть два основных памятника по теме: колонна трояна и колонна марка аврелия. на обоих сотни изодражений воинов и десятки из них совершенно точно держат щит локтевым хватом. есть несколько спорных эпизодов где не вполне понятно и можно поспорить. но нет ни одного с этой зловредной ручкой. чем крыть будете?


  • 0

#62 Vendigo

Vendigo

    Кошовий ПисарЪ

  • Старшина
  • 14 713 сообщений
  • Откуда:Ukraine. Lemberg(Leopolis)
  • Награды:
Регистрация: 16.май.06
Слава: 3 786

Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 10:31

Наверное археологическими находками. :)


  • 0

Убей бобра - спаси дерево!
Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы. © Отто фон Бисмарк
Может мы и динозавры, но зубы ещё целы © Paul
Я добрый, а Вендиго - это Вендиго. © Adasyg

plus.gif pernach.gif Im4lLTQ.png
Fuer Grissa Ost Drauka
Vendigo.gif
 
JWlrNAK.png YeV2rLX.png


#63 Gunnover

Gunnover

    Козак

  • ТовмачЪ
  • 582 сообщений
  • Откуда:Киев
Регистрация: 07.фев.16
Слава: 183

Отправлено 27 Сентябрь 2016 - 02:10

ок. оставим домыслы и диванную аналитику. обратимся к фактам. в риме есть два основных памятника по теме: колонна трояна и колонна марка аврелия. на обоих сотни изодражений воинов и десятки из них совершенно точно держат щит локтевым хватом. есть несколько спорных эпизодов где не вполне понятно и можно поспорить. но нет ни одного с этой зловредной ручкой. чем крыть будете?

Они могли подпирать локтем, чтобы сильнее укрепится на позиции, а вам показалось это локтевым хватом. Все возможно и не было мануала по использованию щита. Все использовали щит как было удобно.


  • 0

Gunnover.gif


#64 Славик.

Славик.

    Козак

  • Сердюк
  • 811 сообщений
  • Откуда:Орел
Регистрация: 18.мар.15
Слава: 470

Отправлено 27 Сентябрь 2016 - 03:29

Они могли подпирать локтем, чтобы сильнее укрепится на позиции, а вам показалось это локтевым хватом. Все возможно и не было мануала по использованию щита. Все использовали щит как было удобно.

Позволю себе не согласиться, уж в римской-то армии не могли использовать что-либо как угодно. Строгий порядок во всём (не берём поздний период).


  • 0

#65 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 009 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 798

Отправлено 28 Сентябрь 2016 - 12:15

По Риму и помимо щита очень много вопросов:
1)По объему "металлического обвеса" легионер сопоставим с рыцарем раннего средневековья. Но в средневековье это стоило бешеных денег, даже кольчугу мало кто мог позволить себе. А Рим производил якобы такие комплекты десятками тысяч. Потерпев 3 тяжелых поражения (Треббия, Тразименское озеро и Канны) и потеряв в них ~110 тыс. чел (по официальным данным), и следовательно не меньшее количество комплектов вооружения, они легко и непринужденно восстановили их. Людей тоже оказались не проблема. Сравните с потерями в сражениях средневековья и какое эти потери оказывали влияние. 
 
2) На чем писали тексты римляне? Дощечки, это конечно здорово,но более менее объемный текст требовал "бумаги" из выделанной шкуры.Прочитав статьи, о том, как производилась эта "бумага", вдумчивый читатель может вопросить, это сколько же надо было голов скота вырастить, забить и выделать их шкуры, чтобы все эти Плинии и Титы Ливиии могли выражать свои мысли и наблюдения?  Индустрия производства писчего материала должна была быть неимоверных масштабов (конечно никто из них об этом не упоминает в своих нетленках).
В то время, как в неримских текстах раннего средневековья пропускали гласные, чтобы экономить место на бумаге, римляне не разменивались на такие мелочи. 
 
Про географические открытия, гигиену и прочие римские деяния интересующие могут сами найти материал.

1) Создание кольчуги требует больше кропотливого ручного труда (сделать каждое колечко и собрать из них кольчугу) чем соединённые шнурами-ремнями крупные металлические пластинки. Так что лорика сегментата - это скорее упрощение и "ширпотреб" по сравнению с лорика хамата.
2) Кроме пергамента массово использовался папирус, цена его была гораздо ниже, и место на нём не так экономили.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#66 Vendigo

Vendigo

    Кошовий ПисарЪ

  • Старшина
  • 14 713 сообщений
  • Откуда:Ukraine. Lemberg(Leopolis)
  • Награды:
Регистрация: 16.май.06
Слава: 3 786

Отправлено 28 Сентябрь 2016 - 12:17

Кольчуги то разные были. Некоторые из проволоки вязали. Хотя это тоже не самая простая работа наверное..


  • 0

Убей бобра - спаси дерево!
Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы. © Отто фон Бисмарк
Может мы и динозавры, но зубы ещё целы © Paul
Я добрый, а Вендиго - это Вендиго. © Adasyg

plus.gif pernach.gif Im4lLTQ.png
Fuer Grissa Ost Drauka
Vendigo.gif
 
JWlrNAK.png YeV2rLX.png


#67 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 736 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 875

Отправлено 28 Сентябрь 2016 - 15:15

1)По объему "металлического обвеса" легионер сопоставим с рыцарем раннего средневековья

 

 

Тут нужно учесть в раннем средневековье в Европе было доступно только очень низкое по качество "болотное железо" в основном. Железные рудники Дамаска и прочих окраин оказались недоступны - вот и огромный рост цен на железо.


  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#68 Vendigo

Vendigo

    Кошовий ПисарЪ

  • Старшина
  • 14 713 сообщений
  • Откуда:Ukraine. Lemberg(Leopolis)
  • Награды:
Регистрация: 16.май.06
Слава: 3 786

Отправлено 28 Сентябрь 2016 - 15:53

Maxim Suvorov, а что по поводу щитов думаешь?


  • 0

Убей бобра - спаси дерево!
Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы. © Отто фон Бисмарк
Может мы и динозавры, но зубы ещё целы © Paul
Я добрый, а Вендиго - это Вендиго. © Adasyg

plus.gif pernach.gif Im4lLTQ.png
Fuer Grissa Ost Drauka
Vendigo.gif
 
JWlrNAK.png YeV2rLX.png


#69 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 736 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 875

Отправлено 28 Сентябрь 2016 - 16:08

Maxim Suvorov, а что по поводу щитов думаешь?

не мой профиль, если честно, но  в плотной свалке щит на землю и использовать как стену в плотном строю нанося удары коротким мечем - вполне логично выглядит. Да и тут многие теоретики упускают из виду один очень важный момент:
 

В том, что согласно изучению дошедших до нас останков Римлян времен поздней республики, диктатуры и домината, средний рост римского простолюдина составлял всего 165 сантиметров.

 

при высоте щита в 150 см оставалось всего 15 см - как раз для обзорной "щели" для глаз между щитом и шлемом легионера ;)

 

Так что современным "бугурстменам" со средним ростом в 175-180 см нужно делать пропорционально римский щит высотой в 160-165 см ;)


  • 1
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#70 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 009 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 798

Отправлено 28 Сентябрь 2016 - 19:50

Кольчуги то разные были. Некоторые из проволоки вязали. Хотя это тоже не самая простая работа наверное..

Хм, не встречал, образец можно посмотреть?
ЗЫ То, что кольца из проволоки делали - тут возражений нет.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II