Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Викинги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#21 Ingvarr

Ingvarr

    CiЧовий дiд

  • Бунчужний
  • 1 635 сообщений
  • Откуда:Бессарабия
  • Награды:
Регистрация: 29.июл.07
Слава: 58

Отправлено 11 Июнь 2013 - 12:04

Я думаю, что викинги и варяги - всё-таки не одно и то же ... викинги "привязаны" к Скандинавии, а варяги - к Прибалтике и Руси ...

Сообщение отредактировал Ingvarr: 11 Июнь 2013 - 12:06

  • 0
"Пролитой крови - не засохнуть" !..
-------------------------------------------------
"Всё на свете можно исправить, кроме Смерти"... М.Сервантес

#22 000

000

    Козак

  • Сердюк
  • 576 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 25.сен.12
Слава: 20

Отправлено 11 Июнь 2013 - 12:11

Я думаю, что викинги и варяги - всё-таки не одно и то же ... викинги "привязаны" к Скандинавии, а варяги - к Прибалтике и Руси ...

Абсолютно точно Викинги это военные представители скандинавских народов, а варяги это собирательно (больше по прибалтике). Варяги это викинги+прибалтийский разбойничий сброд. И в этот сброд входили как скандинавы-разбойники, так и прибалтийци и славяне. недаром когда Рюрик вступал "в права" на Новгород все убеждал о родственных отношениях к людям из Новгорода , Пскова, и Ладоги.
  • 0

#23 VIN_LEO

VIN_LEO

    Джура

  • CиЧевик
  • 52 сообщений
  • Откуда:Испания, Торревиеха
Регистрация: 19.фев.12
Слава: 8

Отправлено 12 Июнь 2013 - 01:38

000, сами викинги (скандинавы в данном случае) всех мореплавателей называли викингами, славян и балтов (в основном куршей) называли восточными викингами в сагах.

недаром когда Рюрик вступал "в права" на Новгород все убеждал о родственных отношениях к людям из Новгорода , Пскова, и Ладоги.

Вообще то нечего подобного он не утверждал. А Псков впервые упоминается уже задолго до смерти Рюрика (если следовать ПВЛ).

Сообщение отредактировал VIN_LEO: 12 Июнь 2013 - 01:38

  • 0
Мой разрабатываемый мод на МиБ Варбанд - http://totalwars.ru/...showtopic=36835

#24 000

000

    Козак

  • Сердюк
  • 576 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 25.сен.12
Слава: 20

Отправлено 12 Июнь 2013 - 07:58

000, сами викинги (скандинавы в данном случае) всех мореплавателей называли викингами, славян и балтов (в основном куршей) называли восточными викингами в сагах.
Вообще то нечего подобного он не утверждал. А Псков впервые упоминается уже задолго до смерти Рюрика (если следовать ПВЛ).

У ПВЛ есть несколько списков конечно же Ипатьевская и Лаврентьевская обе они правлены под правящий дом Мономаховичей :lol: . А что бы укрепить уверенность Мономаховичей в своей легитимности Нестор кое-что из текста опустил или "подправил". Да Псков был за долго Рюрика. Ну про то что утверждал а что нет так это спор очень давнишний между германистами и славистами (исторические научные школы истории).

К сожалению сама ПВЛ- первоисточник до нас не дошла.

Сообщение отредактировал 0: 12 Июнь 2013 - 08:15

  • 0

#25 VIN_LEO

VIN_LEO

    Джура

  • CиЧевик
  • 52 сообщений
  • Откуда:Испания, Торревиеха
Регистрация: 19.фев.12
Слава: 8

Отправлено 12 Июнь 2013 - 20:28

А что бы укрепить уверенность Мономаховичей в своей легитимности Нестор кое-что из текста опустил или "подправил".

Это Вы к тому что Рюрик все же убеждал в своей родственности со славянами и финами несмотря на то что об этом нету ни слова в ПВЛ? :lol: (шучу)

Да Псков был за долго Рюрика.

Нам не известно абсолютно нечего или более о Пскове ранее 902 года, а Рюрик (в ПВЛ) упоминается с 862 г. Ваше мнение имеет какие то основания для такого предположения?

Ну про то что утверждал а что нет так это спор очень давнишний между германистами и славистами (исторические научные школы истории).

Вы про это? "когда Рюрик вступал "в права" на Новгород все убеждал о родственных отношениях к людям из Новгорода , Пскова, и Ладоги"
Тогда какие тут могут быть споры, читаем ПВЛ:
Изображение Нажмите, чтобы прочитать
Да и не логично ведь что бы Рюрик на родственность заявлял. Это что тогда получается, он был неким гибридом чуди, кривичей, словен, меря и веси?

Сообщение отредактировал VIN_LEO: 12 Июнь 2013 - 20:30

  • 0
Мой разрабатываемый мод на МиБ Варбанд - http://totalwars.ru/...showtopic=36835

#26 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 754

Отправлено 12 Июнь 2013 - 23:57

Шлемы из Вальсгарда. Те самые, которых "ну воще почти не находили" :)
Красота

Изображение

Изображение
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#27 000

000

    Козак

  • Сердюк
  • 576 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 25.сен.12
Слава: 20

Отправлено 13 Июнь 2013 - 08:24

Цитата(VIN_LEO @ Jun 12 2013, 19:28) [post="919075"]style_images/minus.gif Изображение Нажмите, чтобы прочитать
Да и не логично ведь что бы Рюрик на родственность заявлял. Это что тогда получается, он был неким гибридом чуди, кривичей, словен, меря и веси?[/quote]

Псков: Это если использовать только письменные источники, если использовать еще и археологические то гораздо раньше Рюрика и этих событий.
Нет я имею ввиду косвенные когда дядя-местоблюститель Игоря (сына Рюрика) Олег подло убивая князей киевских Аскольда и Дира (кстати тоже варяги но христиане в отличии от Олега. Обстоятельство то что язычник-Олег убивает христиан летописцы-христиане не любят упомянать). В ПВЛ и "Изборнике" вскользь упамянается обстоятельства своего поступка Олега де они (Рюрик и игорь) "настоящие", а Аскольд и Дир не имеют права на Киев и княжение.
Этот анализ давно изложен и у Лихачева и у проф. Тихомирова и у Формозова, аж еще в советское время.
Насчет финоугорских народов (жмуди, чуди) так они испокон веков жили в близости со славянскими племенами - это и по письменным источникам и археологическим, и по топонимике, и по антропологическим источникам известно. :lol: :lol:
Про гибрид не знаю антропологически его не изучали, да и могилы нет (есть научное мнение что он вообще миф как его несуществующие братия "Синеус и брат его Трувор" (то что Синеус Трувор миф - это доказано. Синеус Трувор это искаженное название старошведское «свой род» (швед. sine hus), а «Трувор» — «верная дружина» (швед. thru varing)).
Но это не доказывает что он был свеем, он мог полностью перенять обычаи и язык викингов но этнически относится и к славянам и финам (да к кому угодно). К то муже разбойниками-варягами становились еще и беглые невольники викингов - беглые их рабы которые с малолетства были похищены но позраслев бежали, а так как они отучились от своей этнической культуры они стали копировать викингов в их поведении, повадках иобычиях. Вот и все. Все проще чем ты думаешь.

Цитата(Magnus @ Jun 12 2013, 22:57) [post="919134"]Изображение

Изображение[/quote]

"ну воще почти не находили"- где не находили, в каком скандинавском музее? а бирочки к предметам археологических находок экспозиции можно?

Сообщение отредактировал 0: 13 Июнь 2013 - 09:06

  • 0

#28 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 754

Отправлено 13 Июнь 2013 - 12:41

где не находили

Везде

а бирочки к предметам археологических находок экспозиции можно?

Нельзя
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#29 VIN_LEO

VIN_LEO

    Джура

  • CиЧевик
  • 52 сообщений
  • Откуда:Испания, Торревиеха
Регистрация: 19.фев.12
Слава: 8

Отправлено 13 Июнь 2013 - 18:56

Magnus, так этих вендельских шлемов хренова туча, а сколько еще обломков. Вот тут есть собрание всех нам известных:
]]>http://asgard.tgorod...3?cont=_vendel1]]>
Думаю не настолько мало что бы в сериале фантастические шлемы имели отмазку в количестве находок.

Псков: Это если использовать только письменные источники, если использовать еще и археологические то гораздо раньше Рюрика и этих событий.

Ну вообще то известно только что он существовал в 9 веке, но ведь не известно существовал ли он ранее Рюрика?

так они испокон веков жили в близости со славянскими племенами

И? Это ведь не говорит о их родственности, ведь все племана разделены на две этнические группы, славяне и финно угры. Все же, как он мог быть родственником обоих (не то что племен) национальностей?

то что Синеус Трувор миф - это доказано.

Ну ыообще то не доказано, есть несколько лингвистов не согласных с этой теорией. Да и навряд ли Рбрик посадил свой род в Белоозере а верную дружину в Изборске.

Но это не доказывает что он был свеем

Я например сомниваюсь что он был свеем, больше аргументов в пользу того что он и есть Рорих Ютландский, датчанин. Этой теории кстати придерживаются не мало известные ученые как Лебедев или Кирпичников.
  • 0
Мой разрабатываемый мод на МиБ Варбанд - http://totalwars.ru/...showtopic=36835

#30 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 754

Отправлено 13 Июнь 2013 - 20:18

Magnus, так этих вендельских шлемов хренова туча, а сколько еще обломков. Вот тут есть собрание всех нам известных:]]>http://asgard.tgorod...3?cont=_vendel1]]>Думаю не настолько мало что бы в сериале фантастические шлемы имели отмазку в количестве находок.

Камрад, я в курсе о количестве находок. Просто тут мне доказывали, что находок шлемов викингов "почти нет", что доказывает, что они их "почти не носили" :)А эти я выложил просто из-за качества фото, френд фоткал в Упсале - можно детали рассмотреть и вообще красиво
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II