Сообщений в теме: 39

[Стрiлець]

Все же, как он мог быть родственником обоих (не то что племен) национальностей?

А чё тут такого. Вот, например, я знал такую барышню - мать шведка, отец грузин. У нее, небось уже и дети взрослые. Родственники обеих национальностей.И еще одну знал - отец болгарин, мать индуска (затруднюсь сказать, какого там именно племени, дочка ее индуизм исповедует вперемешку с джайнизмом, типа смотри не перепутай). Живет в Майами сейчас, дети опять же растут))

[VIN_LEO]

Стрiлець, ну сравнили
Речь ведь идет о 9 веке, тогда со всеми подряд не женились. А Рюрик скорее всего из знатной семьи, то есть вряд ли он родился в последствие какого то рейда, то есть славян на финов или наоборот, не важно))

Сообщение отредактировал VIN_LEO: 13 Июнь 2013 - 22:47

[Стрiлець]

Стрiлець, ну сравнили
Речь ведь идет о 9 веке, тогда со всеми подряд не женились. А Рюрик скорее всего из знатной семьи, то есть вряд ли он родился в последствие какого то рейда, то есть славян на финов или наоборот, не важно))

"Не вижу препятствий". Викинги, может, со всеми подряд не женились, но в рейдах-то всякое бывало)))

Три вещи непостижимы для меня, и четырех я не понимаю: пути орла на небе, пути змея на скале, пути корабля среди моря и пути мужчины к женщине

Экклезиаст.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 13 Июнь 2013 - 23:02

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[000]

Magnus, так этих вендельских шлемов хренова туча, а сколько еще обломков. Вот тут есть собрание всех нам известных:
]]> http://asgard.tgorod...3?cont=_vendel1 ]]>
Думаю не настолько мало что бы в сериале фантастические шлемы имели отмазку в количестве находок.
Ну вообще то известно только что он существовал в 9 веке, но ведь не известно существовал ли он ранее Рюрика?
И? Это ведь не говорит о их родственности, ведь все племана разделены на две этнические группы, славяне и финно угры. Все же, как он мог быть родственником обоих (не то что племен) национальностей?
Ну ыообще то не доказано, есть несколько лингвистов не согласных с этой теорией. Да и навряд ли Рбрик посадил свой род в Белоозере а верную дружину в Изборске.
Я например сомниваюсь что он был свеем, больше аргументов в пользу того что он и есть Рорих Ютландский, датчанин. Этой теории кстати придерживаются не мало известные ученые как Лебедев или Кирпичников.

Нет их точно не мало, но больше фрагменты и не всегда хорошего качества, а если учесть что варяги при погребении кремировались - сам понимаешь. Про сериал - я не понял что имеется в виду.
Псков: археологии известно что находят раннесредневековые находки и погребения IV-V вв, сам не копал но знаю человека который этим занимался - можешь сам уточнить ]]> http://yandex.ru/clc...a...o=0&l10n=ru ]]> (в нете ты об этом не найдешь - пишет диссертацию и статьи для реферируемых научных изданий ). Но не будем отвлекаться от викингов.
Доказано, причем самими же историками-норманистами ]]> http://yandex.ru/clc...a...o=0&l10n=ru ]]>
Был ли он свей, датчанин или славянин- маргинал, прибалт-маргинал - мы уже не узнаем, пока не узнаем. Кирпичников - это фигура. С ним спорить сложно.
Верно, не доказывает в описании ПВЛ дается обзор народов новгородской земли. То есть грани этнические грани тогда ещё не стерлись окончательно но и не обособлялись. Но и не отрицает его ту или иную связь с Новгородской землей до призвания.

Сообщение отредактировал 0: 14 Июнь 2013 - 09:04

• 0

• Наверх

[VIN_LEO]

Псков: археологии известно что находят раннесредневековые находки и погребения IV-V вв

Спасибо, интересно, не знал. А нету у Вас случаем информации что именно находили?

Но и не отрицает его ту или иную связь с Новгородской землей до призвания.

Ну ведь в ПВЛ об этом нету нечего подобного.ЗЫ Я помню Задорнов писал мол Рюрик говорил на славянском языке, иначе бы он не смог общаться со своим народом итп хрень

Сообщение отредактировал VIN_LEO: 14 Июнь 2013 - 20:09

[000]

Спасибо, интересно, не знал. А нету у Вас случаем информации что именно находили?Ну ведь в ПВЛ об этом нету нечего подобного.ЗЫ Я помню Задорнов писал мол Рюрик говорил на славянском языке, иначе бы он не смог общаться со своим народом итп хрень

Я не могу знать что нашли конкретно, это знает только человек проводивший раскопки по Открытому листу. Известно только в общих чертах что нашли какое-то погребение с костяком человека, но обезглавленное. Имеет ли это отношение к викингам, хотя-бы даже косвенное мне тоже не известно. Имеет ли это отношение к протогороду или протокрепости (если были токовые) - городищам и укрепленным городищам - не знаю. Знаю что только то что дошло в летописях не всегда соответсвует находкам. По летописям Псков образован в 903г.Верно, прямого нет. Но еще посмотри фразу в ПВЛ- приглашение Олега Аскольду и Диру перед их убийством. Там говорится что дескать они (как купцы) "родичи" (соплеменники). ПВЛ вообще сложный документ и сложен он тем что много раз переписывался, а переписываясь изменялся смысл в угоду тех или иных правителей или по религиозным соображениям (опускались и искажались абзацы), и то что до нас дошло в неискаженном виде - это жалкие остатки отдельных фраз, но во многом ключевых. Но разумеется нужно опираться на то что до нас дошло даже в искаженном виде. Поэтому то этническое отношение и принадлежность Рюрика до сих пор остается открытым.Ну Господин Задорнов не историк и даже не историк-любитель(краевед), он сатирик-шоумэн и не более, и в истории он разбирается не более чем любой другой человек не имеющий на то специальной подготовки. И потом он много чего пишет и говорит. И ради "красного словца", для эффекта и для яркости сатиры можно так притянуть факты "за уши" что сам удивишься. Читай книжки и не кого не слушай.

Сообщение отредактировал 0: 15 Июнь 2013 - 09:44

• 0

• Наверх

[VIN_LEO]

000, ну это по моему трактовать можно по разному:

«мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря, Придите к нам, к родичам своим»

С одной стороны люди то от Олега с Игорем - оба скандинавы, вот и купцы по идеи должны быть тоже, хотя они в любом случае скандинавы. Тем более что о купцах славянах/финах 10 века и раньше нам нечего не известно. Да и ранее еще в византийских летописях (да и в ПВЛ) пишется что Аскольд и Дир русы, и значит скандинавы.

Ну Господин Задорнов не историк и даже не историк-любитель(краевед), он сатирик-шоумэн и не более

А кто спорит?
Просто как бы это банально не звучало - большинство /людей/ к сожалению придерживаются его теории. Несмотря на то что она не несет абсолютно никакой научной ценности.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 15 Июнь 2013 - 23:58

[Стрiлець]

/Оффтоп удален/


Панове, на личности давайте не переходим. Это ж не по теме, мы здесь не древние викинги (надеюсь)?

[000]

000, ну это по моему трактовать можно по разному:

С одной стороны люди то от Олега с Игорем - оба скандинавы, вот и купцы по идеи должны быть тоже, хотя они в любом случае скандинавы. Тем более что о купцах славянах/финах 10 века и раньше нам нечего не известно. Да и ранее еще в византийских летописях (да и в ПВЛ) пишется что Аскольд и Дир русы, и значит скандинавы.


А кто спорит?
Просто как бы это банально не звучало - большинство /людей/ к сожалению придерживаются его теории. Несмотря на то что она не несет абсолютно никакой научной ценности.

Э нет трактовать как раз и не получится (почитай буквально текст). Ты обрати внимание он выдает себя (врет) за купцев и одновременно соплеменником (купцы бывали из варягов и из славян и даже византийцев и хазар которые в Новгороде торговали) учитывая это обстоятельство смысл текста может меняться, а значит когда он врал не понятно что имелось под "родней". Понимаешь. А значить вопрос об этнической пренадлежности открыт. То же самое про этимологию слова русь. Что под этом этим подразумевается: этническое пренадлежность, или социальный статус - не ясно.
А теории могут развивать ТОЛЬКО историки-ученые, (не путать с историками-педагогами). точнее об истории рассуждать может разумеется каждый, и рассуждать по уже имеющимся теориям, а вот сами теории, концепции, исторические- учения это пардон только профессионалы. Да и выглядело это просто глупо.

Сообщение отредактировал 0: 17 Июнь 2013 - 07:35

• 0

• Наверх

[Anri]

3D-анимация королевской резиденции викингов на озере Тиссо, Дания