Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Войско Запорожское


Сообщений в теме: 204

#181 Кнуд Свенссон

Кнуд Свенссон

    CiЧовий дiд

  • Мододел
  • 4 797 сообщений
  • Откуда:Киев. Великая и прекрасная Украина в классической Европе. Гленфиннан, где-то в горах Шотландии
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.июл.09
Слава: 664

Отправлено 30 Сентябрь 2018 - 00:14

 

Стратег-любитель, ну вот сами себе и перечите :) Одновременно указываете, что казаки служили от "Волги и до Енисея", и удивляетесь, а чего это козаков украинскими зовут, а? Да вот потому и пишут - украинские козаки, не "волжские", и не "енисейские", чтоб было понятно, что с Украины они, а не с других земель :)

А территориальное обозначение Украины уже тогда существовало и это есть и в летописях и в популярной культуре, хотя государства не было. Вот тот же Сакович в стихах на погреб Сагайдачного (1622 год) пишет:

 


Так что украинский козак это украинский козак, а донской казак - это донской казак.  -_-

 

А насчёт термина "московиты" - можете считать его экзонимом, или даже этнофолизмом. Так вас называли в то время и не только в Украине, а в Украине и сейчас местами так называют, или даже хуже. От отрицания фактов величия не прибавится, поверьте. Есть дипломатический язык - там употребляют официальные названия и титулы, хотя тоже не всегда и есть нюансы.

А народ называет так, как привык, и ни угрозами ни обидами этого не изменить.

 

Насчет государства вопрос дискуссионный. А как же Галицько-Волынское княжество? И еще можно вспомнить Киевское княжество до 1470 года, переформатированное в воеводство. Да и в состав ВКЛ Украина в 14 веке входила не как народ без земли, а как ряд княжеств.


Сообщение отредактировал Кнуд Свенссон: 30 Сентябрь 2018 - 00:16

  • 2

Мегапак для Беллум Круцис 6.3(самая свежая версия)

 

Гуглдиск

https://drive.google...iew?usp=sharing

 

Медиафайр

http://www.mediafire...cis_6.3.7z/file

 

Сохранения от предыдущих версий  НЕ работают на новой версии. Начните новую кампанию.

:ukraine:

16b08ae9e578.png


#182 holdfast

holdfast

    CiЧовий дiд

  • Мастер
  • 3 982 сообщений
  • Откуда:Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 21.апр.09
Слава: 469

Отправлено 30 Сентябрь 2018 - 01:08


От спасіба, хоч чаю зігрію, на Київенерго надії нема.

 

dlook, і шо, отако просто будете стояти в сторонці, спершись на старого шайзеверфера, і навіть не приймете участі у дебатах? :)

 


Насчет государства вопрос дискуссионный.

 

Не, ну сейчас речь идёт не об государственных образованиях на территории современной Украины, а именно об государстве "Украина" в начале 17 века. Государства не было, название Украина было. Есть и в литературе и в документах.


  • 2
16b08ae9e578.png

#183 dlook

dlook

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 1 242 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
  • Создатель:Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 30.май.06
Слава: 241

Отправлено 30 Сентябрь 2018 - 01:36

Ось карта "Європейської Тартарії". Є Україна, земля козаків, є Держава Царя Московського.

І ще десяток карт навкруги.

http://vkraina.com/ua/maps#1665_1

Далі хай людина самопросвіщається. 

 

(трохи приб'ю манірність у собі, ок) 


Сообщение отредактировал dlook: 30 Сентябрь 2018 - 01:59

  • 3

#184 holdfast

holdfast

    CiЧовий дiд

  • Мастер
  • 3 982 сообщений
  • Откуда:Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 21.апр.09
Слава: 469

Отправлено 30 Сентябрь 2018 - 02:01


Та набоїв шкода.

Та я жартую :) Стаття безобідна, чого той пан так вз*ївся - важко зрозуміти.

 

 


Ну ось карта "Європейської Тартарії"

А взагалі ще і загальновідомий Боплан є, якшо про карти мова зайшла, там вся карта України і Магні Дукатус Московія по сусідству. Але то так, до слова.

 

Схоже що пан Стратег-любитель не дуже розуміється в епосі моду ОіМ2, але чомусь зразу в "бійку" поліз.


Сообщение отредактировал holdfast: 30 Сентябрь 2018 - 02:02

  • 3
16b08ae9e578.png

#185 dlook

dlook

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 1 242 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
  • Создатель:Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 30.май.06
Слава: 241

Отправлено 30 Сентябрь 2018 - 02:09

Стаття безобідна, чого той пан так вз*ївся - важко зрозуміти.

 

Так ото ж що й зусиль наче не варте полемічних.

Боплан і там також є, тільки не "загальний опис", а більш докладні карти по воєводствах etc.


  • 2

#186 Стратег-любитель

Стратег-любитель

    Козак

  • CиЧевик
  • 287 сообщений
    Регистрация: 19.апр.15
    Слава: 58

    Отправлено 30 Сентябрь 2018 - 20:26

    holdfast, Вот еще информация про Войско запорожское:

    "Молва народная отчасти верно говорит, что из-за выстреженных чубов (оселедцев) на голой голове украинцев (обобщенное понятие) русские прозвали хохлами. Но не московиты, и не украинцев, а сами украинцы-русины стали называть так только тех, кто жил по реке Дон и по казацкому обычаю носил на голове оселедец – т.е. половцев, самоназвание которых так и звучало как «казак». Еще монголы времен Батыя именовали половцев словом «коз» или «каз». Это факт. Но кажется, что первыми как раз сами казаки презрительно называли хохлами разного рода пестрых переселенцев на Дон, ибо носили оселедцы только знатные казаки, а переселенцы перенимали эту традицию в массовом порядке.

    Оселедец – древняя готская традиция. Дон – пограничная река остготов Рейдготланда и гуннов еще времен Атиллы (пятый век). Но позже эти народы жили на Дону уже смешанно. Казаки – как сами себя именовали кипчаки-половцы – на Дону сохранили свои степные традиции и язык, который исчез лишь к середине XIX века, но от готов осталась традиция носить на голове оселедцы. Запорожская Сечь – также древняя традиция готов, когда страна управлялась по-скандинавски тином, иначе вечевым голосованием, на общем сходе."

     

    Т.е. рассказ указанный это про рейд половцев ???, по этой версии так получается.

    А то что многие называют Украиной в средневековье, является лишь Окраиной, разве на мове не так Украина пишется? Т.е. это просто бытовое название земель бывшего киевского и галицко-волынского княжеств( тогда уже исчезнувшего под ударами монголов и попавшие под власть Речи Посполитой), не официальное, так же как и московит. Вполне логично получается.

    Какого-то неприятия к терминам у меня нет, не важно что было, важно что стало, сказок в истории много, до сих пор вспоминаю как у монумента Ариминию в Германии спросил у немцев какое отношение потомки франков и саксов (союзов племен, но тем не менее) имеют к херуску Ариминию, и за что ему памятник? Они говорят, что он сражался за независимость Германии от римлян, чево??? Германии? это римское название земель между Рейном и Маасом и далее тезисно, но это уже офф топ.

     

    А это про мод тема, просто рассказ про рейд козаков по Карелии мне не очень нравится, как наверное жителям Украины не очень нравится рассказы про рейды отрядов ГУП ЧК и НКВД в 20-30 годы по землям и городам сегодняшней Украины


    Сообщение отредактировал Стратег-любитель: 30 Сентябрь 2018 - 20:44

    • 0
    i5-4460, 8 Gb RAM, SSD, GForse GTX 770 MSI 2 Gb

    #187 holdfast

    holdfast

      CiЧовий дiд

    • Мастер
    • 3 982 сообщений
    • Откуда:Україна
    • Награды:
    • Создатель:Ogniem i Mieczem 2: TW
    Регистрация: 21.апр.09
    Слава: 469

    Отправлено 30 Сентябрь 2018 - 20:52

    Спойлер

    Помедленнее, мы тут записываем!
     
     

    Запорожская Сечь – также древняя традиция готов

     
    Дык это: а на волгах с енисеями как??? Тоже готы, аль половцы поганые люд служилый демократиями портили? :)
     
     

    разве на мове не так Украина пишется?

     
    https://translate.google.com/
    Вроде гуглить умеете, вон сколько накопипастили в топик всякого, не относящегося к периоду мода, а такой простой перевод не осилили? :)


    просто рассказ про рейд козаков по Карелии мне не очень нравится

    Ну не нравится то не нравится, можете зайти на источник и там ругаться. Мы тут люди скучные, больше историю любим, чем меряться пиписьками.
    В статье есть интересные факты (изначальный отказ от присяги шведам, действия в трудных северных условиях, военные хитрости и т.д.), которые могут быть интересны людям, которые изучают этот период и козачество в частности.
    А ругаться на политические мотивы у нас тут не принято, и давно уже такого не припомню. Имею в виду ветку именно ОиМа.
    Общее дело делаем - мод, в который приятно играть и русскому, и беларусу, и украинцу, и поляку, и даже крымскому татарину (один член команды был из Крыма).
    А срачи про чубы и бороды - это на политические форумы лучше идти за подобным.

    Сообщение отредактировал holdfast: 30 Сентябрь 2018 - 20:59

    • 1
    16b08ae9e578.png

    #188 Генрих Наваррский

    Генрих Наваррский

      Козак

    • Сердюк
    • 523 сообщений
    • Откуда:Москва
    Регистрация: 07.июл.11
    Слава: 399

    Отправлено 30 Сентябрь 2018 - 21:17

     

    А это про мод тема, просто рассказ про рейд козаков по Карелии мне не очень нравится, как наверное жителям Украины не очень нравится рассказы про рейды отрядов ГУП ЧК и НКВД в 20-30 годы по землям и городам сегодняшней Украины

     

    Мне, жителю России, очень не нравятся сами "рейды отрядов ГУП ЧК и НКВД" по любым землям и городам, но "рассказы" о них нужны, чтобы труднее было повторить.

    Отношение к историческим фактам нравится/не нравится - личные эмоции, которые стоит держать при себе. И вообще пора взрослеть.


    Сообщение отредактировал Генрих Наваррский: 30 Сентябрь 2018 - 21:25

    • 3

    #189 Кнуд Свенссон

    Кнуд Свенссон

      CiЧовий дiд

    • Мододел
    • 4 797 сообщений
    • Откуда:Киев. Великая и прекрасная Украина в классической Европе. Гленфиннан, где-то в горах Шотландии
    • Награды:
    • Создатель:Ogniem i Mieczem 2: TW
    Регистрация: 20.июл.09
    Слава: 664

    Отправлено 30 Сентябрь 2018 - 21:53

    У Стратега любителя явно произошел культурный шок, раз он так пламенно высказался.

    Собственно никто не отрицает, что с древнейших времен шел культурный обмен народов леса и степи. И то, что у украинских козаков были оселедцы, и то, что  само слово "козак" упоминается у тюркских народов в разных значениях еще до 16 века. И как то Стратег быстро перескочил с монголов на Речь Посполитую, забыв о ВКЛ, куда Украина вошла вцелом мирно, за парой исключением.


    • 2

    Мегапак для Беллум Круцис 6.3(самая свежая версия)

     

    Гуглдиск

    https://drive.google...iew?usp=sharing

     

    Медиафайр

    http://www.mediafire...cis_6.3.7z/file

     

    Сохранения от предыдущих версий  НЕ работают на новой версии. Начните новую кампанию.

    :ukraine:

    16b08ae9e578.png


    #190 Стратег-любитель

    Стратег-любитель

      Козак

    • CиЧевик
    • 287 сообщений
      Регистрация: 19.апр.15
      Слава: 58

      Отправлено 30 Сентябрь 2018 - 22:20

      У Стратега любителя явно произошел культурный шок, раз он так пламенно высказался.

      Собственно никто не отрицает, что с древнейших времен шел культурный обмен народов леса и степи. И то, что у украинских козаков были оселедцы, и то, что  само слово "козак" упоминается у тюркских народов в разных значениях еще до 16 века. И как то Стратег быстро перескочил с монголов на Речь Посполитую, забыв о ВКЛ, куда Украина вошла вцелом мирно, за парой исключением.

      Шок есть, даже от того что Украина вошла в состав ВКЛ, а Сварог первый президент России, но вы правы не в этой теме.


      • 0
      i5-4460, 8 Gb RAM, SSD, GForse GTX 770 MSI 2 Gb


      Обратно в Ogniem i Mieczem 2: TW [Огнем и Мечом 2] (Мод) · Следующая непрочитанная тема →


      Количество пользователей, читающих эту тему: 0

      0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Total War: WARHAMMER

      Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

      Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

      Подробней о Total War: WARHAMMER

      Total War: Attila

      Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

      Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

      Total War: Rome 2

      Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

      Подробней о Total War: Rome II