Сообщений в теме: 59

[Jawdet]

Jawdet

Спасибо, я и не знал. Честно говоря сделать 100+ исторически верных персонажей и ни разу не облажатся сложновато было...

"Табель гетмана ИзЂновия Богдана Хмелницкого: сколко полковъ и при оныхъ полковниковъ съ казаками в’войску его числилось. | Сколко въ которомъ полка войска:

1. Полку чигиринского полковникъ былъ Θеодоръ Якубовский; полку его козаковъ. . 3189
2. Черкаский Иванъ Воронченко: полку его козаковъ .. .. .. .. .. .. 2989
3. Каневский Семенъ ПавЂцкий; полку его. . 3120
4. Корсунский Лукянъ Мозира; полку его. . 3472
5. Уманский Иосифъ Глухъ: полку его. . . 3830
6. Браславский Даниил Нечай; полку его. . 2802
7. Калницкий Иванъ Θедоронко; полку его. 2046
8. Киев’ский Антонъ Адамовичъ; полку его . 2080
9. Переясловский Федко Лебеда; полку его. 2150
10. Кропивянский Филонъ ДженджелЂи; полк его. 2053
11. Острянский Тимошъ Носичъ; полку его.. 1958
12. Миргородский Максимъ Гладкой; полку его. 3158
13. Полтавский Мартинъ Пушкаренко; полку его. 2783
14. НЂжинский Прокопъ Шумейко; полку его. 983
15. ЧернЂговский Мартинъ Небаба; полку его. 936

Итого всЂхъ: 37,549"

(1650 год, взято отсюда: ]]> http://www.izbornyk....ovyd/sam10.htm) ]]>

Но по состоянию на 1655 год полками командовали:

Чигиринский полк - Павел Безштанко
Черкасский полк - Яков Пархоменко
Каневский полк - Андрей Бутенко
Корсунский полк - Иван Гуляницкий
Уманский полк - Михаил Ханенко
Брацлавский полк - Михаил Зеленский
Киевский полк - Павел Яненко-Хмельницкий
Переяславский полк - Павел Тетеря
Кропивненский полк - Филон Джеджалий
Миргородский полк - Григорий Лесницкий
Полтавский полк - Мартын Пушкарь (Пушкаренко)
Нежинский полк - Иван Золоторенко
Черниговский полк - Иван Выбельский

Не нашел точных данных по Острянскому и Калницкому полкам.

Сообщение отредактировал Jawdet: 31 Август 2011 - 00:58

• 0

• Наверх

[Maxim Suvorov]

Jawdet

Кроме собственно полковников есть ещё верхушка командования + знаковые личности на тот момент.

[Jawdet]

Jawdet

Кроме собственно полковников есть ещё верхушка командования + знаковые личности на тот момент.

Ну, с высшим-то руководством как раз менее всего проблем - не так часто оно обновлялось. А вот с полковниками - иначе. Ведь полковник в Войске Запорожском - это не звание, а должность. Т. е. не имея командования над каким-либо из 15 полков, не имея пернача - знака полковой власти - человек не мог называться полковником.

Это, конечно все мелочи, играть они в принципе не мешают. Но я вот лично небольшую текстовую правку по некоторым персонам себе позволил.

Есть и другие моменты, имеющие отношение к историческим персонажам игры. У шведов не только Леннарт Торстенссон "засветился". Курфюрст Фридрих Вильгельм тоже в игре вступил в войну с Речью Посполитой несколько раньше срока: союзный договор со шведами был подписан в Кенигсберге только 7 января 1656 года, а в реальные боевые действия Пруссия вступила еще позже.

• 0

• Наверх

[Jawdet]

Несколько замечаний по персоналиям Крымского ханства и по самому Крымскому ханству.Хан Ислам Гирей (или более правильно - Ислям Герай) правил в 1644-54 годах, до момента его смерти в 50-летнем возрасте (его модель в игре - чуть ли не юноша еще). С 1654 по 1666 годы правителем был Мехмед Гирей - тот самый, который в игре почему-то не хан, а всего лишь претендент. Так что возвести его на престол - священная обязанность любого, играющего за татар, человек уже и так на год от хода истории отстает. Что касается включения в игру достоверных крымско-татарских вельмож, то кое-какие соображения есть.1. Мустафа Герай - представитель побочной ветви Чобан-Гераев. Был не только признан ханом Мехмедом законным членом правящей династии, но и назначен на должность нурэддина (третьего лица в государстве) под именем Девлет Герай.2. Кутлуша Ширинский - князь (бей), участник набега на южно-русские земли в декабре 1645 года. (Очевидно, настоящее звучание имени - Кутлук-бей).3. Караш-мурза - участник набега на южно-русские земли в декабре 1645 года. В 1647 году возглавлял 10-тысячное войско ногайцев и крымчан, совершивших нападение на русское пограничье.4. Тугай - князь (бей), участник набега на южно-русские земли в декабре 1645 года. Тот ли это Тугай-бей, который был союзником Хмельницкого и погиб по одной версии под Замостьем, по другой - под Берестечком, мне пока выяснить не удалось. Возможно это другой Тугай-бей.Конечно, данные об этих персонажах, особенно хронологические, весьма туманные, но хоть что-то.Ну, и по самому государству несколько слов (я пока не имею права отдельные темы создавать, коротко упомяну здесь).Самоназвание этого государства было "Крымский юрт" (может быть стоит так и сделать в игре?). Кроме того, я обратил внимание, что Азов в игре назван по-татарски - Азак-кале. Тогда есть смысл вернуть и татарское название Перекопа - Ор-Капы.Меня немного удивило, когда я обнаружил, что в игре капыкулу (капыкуллары) - это лучник-оборванец, хотя в реальной истории это была личная гвардия хана, насчитывавшая 3000 человек, содержание которых оплачивал турецкий султан (по 4 золотых монеты на снаряжение каждого воина). Кстати, капыкуллары были не лучниками, а... мушкетерами.

Сообщение отредактировал Jawdet: 02 Сентябрь 2011 - 09:49

[Maxim Suvorov]

Jawdet
Капикуллу - у нас пешие лучники. Мушкетёры-гвардейци тоже есть - сеймены. К слову, почему так а не иначе - это уже к нашим консультантам.

Крымское Ханство - это общепринятое название, как Перекоп и Азак-Кале для того исторического периода. Азов азовом называли только в московском царстве(?), остальные его называли таки Азак-Кале, впрочем если называть всё самоназваниями то казаков пришлось бы назвать просто "Русь", как писал об этом Хмель в части своих писем, посему остановились на обобщении.

[Jawdet]

Jawdet
Капикуллу - у нас пешие лучники. Мушкетёры-гвардейци тоже есть - сеймены. К слову, почему так а не иначе - это уже к нашим консультантам.

Сэймены - это плохо обученные и вооруженные на средства провинциальных властей крестьяне-ополченцы. Они организационно относились ко второй категории армии Османской империи - Сераткулы. Корпус Капикулы (войска первой категории) наоборот включал в себя наиболее отборные части (аджеми-огланы, янычары, топчу, джебеджи, чауши, сакка, сипахи). Поэтому и гвардия крымского хана по аналогии была названа капыкулу. В принципе исправить это в игре не сложно - поменять два названия местами и всё.

Крымское Ханство - это общепринятое название, как Перекоп и Азак-Кале для того исторического периода. Азов азовом называли только в московском царстве(?), остальные его называли таки Азак-Кале, впрочем если называть всё самоназваниями то казаков пришлось бы назвать просто "Русь", как писал об этом Хмель в части своих писем, посему остановились на обобщении.

Ну, по большому счету, название "Крымское ханство" такое же общепринятое как "Византийская империя" (которая никогда и ни кем так не называлась, кроме как в современных учебниках истории). В русских и польских источниках 16-17 веков государство Кырым-Юрт называют чаще всего просто Крым, иногда даже мелькает термин Орда, Ногаи (по отношению к северной части) и т. п. Поляки часто именовали крымских татар турками, что в общем-то немудрено (обилие турецких терминов в политической и военной структуре Кырым-Юрта, его вассальная зависимость от турок). Кроме того, в дипломатических документах того времени существовала традиция употреблять в обсуждении какого-либо вопроса не название государства, а титул его правителя. Мы сейчас скажем: "Россия начала войну с Крымским Ханством", а в то время было бы сказано: "Московский царь пошел войной на татар (или на хана)", или "Польский король воюет с московитами". Суверенитет государства обозначался не столько его названием, сколько титулом самого суверена-правителя. Но чисто исторически для самих татар Крыма и ногайцев было правильно Кырым-Юрт.

• 0

• Наверх

[Maxim Suvorov]

Jawdet

Сэймены - это плохо обученные и вооруженные на средства провинциальных властей крестьяне-ополченцы. Они организационно относились ко второй категории армии Османской империи - Сераткулы. Корпус Капикулы (войска первой категории) наоборот включал в себя наиболее отборные части (аджеми-огланы, янычары, топчу, джебеджи, чауши, сакка, сипахи). Поэтому и гвардия крымского хана по аналогии была названа капыкулу. В принципе исправить это в игре не сложно - поменять два названия местами и всё. -728-th.gif

Ну раз так важо - можете сменить и выложить, может кому-то ещё будет интересно

Но чисто исторически для самих татар Крыма и ногайцев было правильно Кырым-Юрт.

Кырым-Юрт слышали может человек 5 на форуме включая Вас и меня, Крымское Ханство - сразу понятно всем.

впрочем дискусиии об "количестве пугвиц на кошерном козацком кафтане" наверное следует дальше вести в историческом в разделе Ренесанса.

[SHREDDER]

Jawdet,
по крымскому ханству нас консультировал крымский татарин))). Ему как-то больше доверяю если честно...

[Jawdet]

Jawdet
Ну раз так важо - можете сменить и выложить, может кому-то ещё будет интересно

Ой, да если уж авторам игры не принципиальна такая мелочь как разница между сэйменами и капыкулу, то мне тем более. Я что? Я так - хотел быть полезным, не более того.

Jawdet,
по крымскому ханству нас консультировал крымский татарин))). Ему как-то больше доверяю если честно...

Ну, я вполне доверяю своему образованию и своим знаниям в этой сфере. Если честно. Но, увы, я не крымский татарин. Польская и литовская шляхта в роду была, казаки были, а вот про татар как-то упоминаний не осталось. А что - среди крымских татар никто не ошибается? И никогда? Спасибо, посмеялся над анекдотом.

Наверное поэтому у вас и Измаил "переехал" с устья Дуная в междуречье Днестра и Буга? А Килия еще дальше... Я бы не советовал считать национальную принадлежность поводом назначать кого-то в консультанты. Но, как говорится, каждому своё.

PS "Лучшее - враг хорошего" (из "Законов Мерфи").

• 0

• Наверх

[Maxim Suvorov]

Jawdet

Ой, да если уж авторам игры не принципиальна такая мелочь как разница между сэйменами и капыкулу, то мне тем более. Я что? Я так - хотел быть полезным, не более того.

Приниципиальна, но есть пара вещей:

1. 99,9% всех игроков мало понимают даже как наносились удары ятаганом.

2. Все уже привыкли что в игре капыкулу - начальные лучники стрелки, а сеймены - суровые дядьки с мушкетами.

3. В конце концов это игра а не монография историческая.

Наверное поэтому у вас и Измаил "переехал" с устья Дуная в междуречье Днестра и Буга? А Килия еще дальше... Я бы не советовал считать национальную принадлежность поводом назначать кого-то в консультанты. Но, как говорится, каждому своё.

Карта рисовалась задолго до того как было решено что за проект ОиМ будет как таковой. Посему там неточностей очень много.

относительно выложить правку - я вполне серйозно, если общественность скажет - да, это важно! то конечно исправим.

З а где можно почитать о Кырым-Юрт и употреблении более детально?