Сообщений в теме: 49

[Золд Горыныч]

Для начало хочу уточнить некоторые факты, правда ли что:1. Когда его крестили, то у священника ряса загорелась?2. Когда он сидел в СИЗо в Андриевске он пережил клиническую смерть и сутки в морге был?3. В в 1918 году ездил в Москву на встречу с главой российских анархистов?4. Там же в Москве лично встречался с Ленином?

[Alias]

Золд Горыныч

3. В в 1918 году ездил в Москву на встречу с главой российских анархистов?
4. Там же в Москве лично встречался с Ленином?

3. Имеется в виду Кропоткин? С ним Махно переписку вел, вроде и встречался, глянуть надо.
4. Да. Ленин даже его "в большевики" приглашал.
Могу более развернуто ответить.
1. - легенда.
2. точно сказать не могу сейчас.
Что до подзаголовка

всероссийский или украинский анархист?

то анархизм вообще интернационален, так что, как минимум, всероссийский, хотя "социальная база" его войска в основном представляла собой Екатеринославщину (в узком понимании - район Полог и Гуляй-поля) и Левобережье, армия (с 1919) называлась "Революционная повстанческая армия Украины (махновцы)".

[Золд Горыныч]

Alias

Могу более развернуто ответить.

Добро, очень интересно!


ЗЫ а шо походу это у Махно впервые появились тачанки с пулемётами на них?

[Alias]

Золд Горыныч
Статьи, восспоминания, фото и т.п., самый лучший ресурс по теме
]]> http://makhno.ru/ ]]>

В конце апреля 1918 Махно с соратниками оказался в Таганроге, куда сбегались советские деятели со всей Украины, которая на тот момент пойчи полностью уже была занята австро-германскими войсками. Отсюда в начале мая он вместе с остальными беженцами и солдатами отправился в Царицин. Далее был в Саратове, Самаре (где принимал участие в анархистском выступлении в Саратове). Потом - Астрахань. Выступал на митингах, сотрудничал с местними анархистами в их газете "Мысли самых свободных людей".
В июне 1918 отправился в Мсокву на встречу с анархистскими идеологами и "полубогами". Увиденное его разочаровало: "развал", "болтовня", "бумажная революция" - вот что он увидел. (Надо сказать, что ещё с 11 на 12 апреля большевики разоружили и разгромили анархистские отряды, которые готовились к "третьей революции" - анархистской).
Встречался он и с Лениным и Свердловым. От встречи у Махно осталось неприятное впечатление, хотя ему в ходе беседы делали комплименты и приглашали к сотрудничеству, как "человека реального" в отличие от остальных "близоруких фанатиков". От Ленина он получил фальшивые документы, деньги и инструкции как перейти границу между РСФСР и Украинской державой.
Встречался он и с Кропоткиным, эта встреча произвела на него большое впечатление. В ходе беседы получил ответы по анархистской теории.
Переписку с Кропоткиным Махно вел и позже.
12 июня 1918 с Курского вокзала Петр Аршинов провожал Махно в Украину...

ЗЫ а шо походу это у Махно впервые появились тачанки с пулемётами на них?

Вроде бы да.
История такова.
"После нападения на отделение банка в селе Жеребец Махно уже имел 28 тыс. гетманских рублей. За 4 тысячи рублей у крестьян был куплен пулемет, а после нападения на немецкую колонию этот пулемет был установлен на трофейном немецком тарантасе, запряженном четверкой реквизированных у колонистов коней. Так в августе 1918 года в степях Востчоной Европы, да и вообще в мире, появился новый вид вооружения - "каравелла степей" - тачанка."

[Золд Горыныч]

Зря он большевиков слушал - это показывает, что он всё же в общероссийском масштабе себя мыслил.Надо было поддержать Петлюру и Грушевского с самого начало, а некогда красные с боеприпасами кинули, прислав намерянно просроченные патроны и винтовки, причем патроны не подходили по калибру даже... Деникину тоже надобыло с "самостийниками" договориться, веть они шли на статус субъекта федерации...

[Alias]

Зря он большевиков слушал - это показывает, что он всё же в общероссийском масштабе себя мыслил.

Видишь ли, в чем дело: в 1918 реально он со сторонниками оказался политическими беженцами в РСФСР, соответственно помощи по возвращению на родину и продолжение борьбы кроме как у большевиков и российских анархистов искать не у кого было.
Почему выбрал все-таки большевиков, а не ЦР: анархисты на тот момент были чуть ли не самым (может и самым) радикальным полит. элементом, и при выборе между умеренно социалистической Центральной Радой (а позже - Директория), которую воспринимали как местный вариант Временного правительства, и более радикальными большевиками поддержали большевиков.
В конце 1918, во время антигетманского восстания, был шанс, что Махно мог стать на сторону Директории, но все-таки опять поставил на "красных", как на более "революционных", хотя подобные союзы считались скорее тактическими, типа дружить против белых.

Деникину тоже надобыло с "самостийниками" договориться, веть они шли на статус субъекта федерации...

Ну, белые даже с безнадежно потерянными для России Финляндией и Польшей договориться не смогли, из-за чего Пилсудский уперто не шел в наступление в 1919. Но это уже мы уходим в сторону, если хочешь, можно по Гражданской войне тему отдельную создать.
А про автономию - это да, в 1917 дальше этого мечты и не шли, даже в Четвертом Универсале ещё провозглашение независимости как бы неполным, с оттягиванием "напотом", до Украинского Учредительного собрания

...
Все, що, вичислене в сім Універсалі, не встигнемо зробити Ми, Центральна Рада, в найближчих тижнях певно довершать, справлять і до останнього порядку приведуть Українські Установчі Збори.

Ми наказуємо всім громадянам нашим проводити вибори до них як найпильніше, вжити всіх заходів, щоб підрахунок голосів закінчити як найскоріше, щоб за кілька тижнів зібрались наші Установчі Збори, найвищий господар і впорядник нашої, і закріпили свободу, лад і добробут Конституцією нашої незалежної Української Народньої Республіки на добробут всього трудящого народу її, тепер і на будуче. Сьому ж найвищому нашому органові належатиме рішити про федеративний зв'язок з народніми республіками бувшої Російської держави.
...

]]> http://gska2.rada.go...niversal-4.html ]]>

Сообщение отредактировал Alias: 08 Сентябрь 2006 - 23:45

[Золд Горыныч]

Слухай, а чего селяне напали на его отряд, когда они уже отступали в Румынию? После поражение после эвакуации из Крыма, почему поддержка сельского населения потерялась?

[Alias]

Золд Горыныч

Слухай, а чего селяне напали на его отряд, когда они уже отступали в Румынию? После поражение после эвакуации из Крыма, почему поддержка сельского населения потерялась?

О каком нападении ты говоришь?
Вообще же поддрежка сельского населения не терялась, просто в 1921 она уже пошла на убыль, так как люди устали от войны, не видели перспектив у махновского движения, потом уже НЭП был введен, продразверстка закончилась, вроде как стало казаться, что и при большевиках жить можно...

[Золд Горыныч]

Его ближайшего зама (матрос который был, Фёдор Щусь) когда убили вилами то... не помню как местность называлась, но не далеко уже от Румынии вроде...

[Alias]

Золд Горыныч

Его ближайшего зама (матрос который был, Фёдор Щусь) когда убили вилами то... не помню как местность называлась, но не далеко уже от Румынии вроде...

Вроде как он погиб в бою с красным отрядом?
Типа вот хотя бы:
]]> http://www.hrono.ru/...shus_fedor.html ]]>

А вообще, конечно, Махно был либо гениальным тактиком, либо ему безумно везло. Один прорыв из окружения под Мелитополем чего стоит - "новый Наполеон" Фрунзе здорово там обделался, с триумфом в Москву приехать не удалось.

Сообщение отредактировал Alias: 11 Сентябрь 2006 - 01:53