Сообщений в теме: 49

[Золд Горыныч]

А, значит это красные селяне были...ясно. Голодранцы.

Один прорыв из окружения под Мелитополем чего стоит

Это да, а ещё как он гвардию Барона Врангеля тачанками порубал, отборная кавалерия 30 тыщ сабель, была уничтожена почти без потерь махновцев...

[Alias]

А, значит это красные селяне были...ясно. Голодранцы.

Возможно, ты что-то путаешь. Во-первых, погиб он на Полтавщине, во-вторых, если не ошибаюсь, в бою с красной кавалерией.

Это да, а ещё как он гвардию Барона Врангеля тачанками порубал, отборная кавалерия 30 тыщ сабель, была уничтожена почти без потерь махновцев...

Прорыв из-под Умани, где он с УНР-овцами оборону держали? Кстати, в качестве оффтопа, ты в курсе, что там же Украинская Галицкая армия перешла на сторону белых?

[Золд Горыныч]

Возможно, ты что-то путаешь. Во-первых, погиб он на Полтавщине, во-вторых, если не ошибаюсь, в бою с красной кавалерией.

Вохможно, на том ДиВиДи (Девять жизней Нестора Махно) так вроде в конце его смерть изобразили, привезли с дырками в жевоте от вил. Хлопцы было за сабли схватились, а Махно сказал "стоять, я с селянами не воюю и раз даже они на меня руку подняли, то пора уходить из страны".

Прорыв из-под Умани, где он с УНР-овцами оборону держали?

Нет, севернее перекопа, перед вторжением махновцев и красных в Крым. После этого боя Барон Врангель объявил эвакуацию с полуострова, а Перекоп удерживали лишь что бы дать время флоту вывести беженцев.

Кстати, в качестве оффтопа, ты в курсе, что там же Украинская Галицкая армия перешла на сторону белых?

От те на красные видать здорово их прижали... прадва диникинцев там под Одессой всё равно большевики громонули (по той карте, что ты в Чернигове купил место разгрома Деникина там вроде)... получается там же и УГА разгромленна была?

[Alias]

Вохможно, на том ДиВиДи (Девять жизней Нестора Махно) так вроде в конце его смерть изобразили, привезли с дырками в жевоте от вил. Хлопцы было за сабли схватились, а Махно сказал "стоять, я с селянами не воюю и раз даже они на меня руку подняли, то пора уходить из страны".

Понятно "Пора уходить из страны" - знаешь как его гнали? Постоянное преследование кавалерийскими отрядами, которые менялись время от времени, чтоб отдых махновцам не дать, с неба наблюдение за ними с аэроплана вели - вообще целая войсковая операция, это ещё я в двух словах, потом в 20-30 её опыт изучали в качестве тактики по борьбе с партизанским движением в РККА.

Нет, севернее перекопа, перед вторжением махновцев и красных в Крым. После этого боя Барон Врангель объявил эвакуацию с полуострова, а Перекоп удерживали лишь что бы дать время флоту вывести беженцев.

А про прорыв из окружения под Уманью в ноябре 1919 и разгром белых,а потом рейд по тылам аж до Таганрога - ставки Деникина - не слышал? К слову, красным это очень помогло: отборные части из-под Воронежа были сняты, наступление белых накрылось.

Небольшой оффтоп

От те на  красные видать здорово их прижали... прадва диникинцев там под Одессой всё равно большевики громонули (по той карте, что ты в Чернигове купил место разгрома Деникина там вроде)... получается там же и УГА разгромленна была?

Нет, там история такая: после того, как поляки выдавили УГА за Збруч (из Галичины т.е.) 17 июля 1919, она совместно с остатками Республиканской армии УНР удерживала часть Подольской губернии. Де юре после "Злуки" ("Объединения") УНР и ЗУНР в январе 1919 образовалась единая УНР, где бывшие австрийские области получили название "Западная область УНР". На самом деле хотя Петрушевич и Петлюра были союзниками, они представляли две обособленные группировки. Для Петлюры и Ко сфера интересов была на востоке, главные противники, соответственно, белые и красные (хотя с белыми и Антантой в начале 1919 пытались договориться, даже социалистов по их требованью из правительства поперли, Чеховского и Винниченко в том числе). Поэтому были проведены тайные переговоры с поляками, по которым представители УНР признавали права Польши на Холмщину, Западную Волынь и Галичину, т.е. реально "сдали" галичан. За это поляки обязались предоставить военную помощь. Позже, уже в 1920, это закрепили в Варшавском договоре.
У Петрушевича и Ко главной целью была "малая родина" - Галичина, их главный (да и единственный, в принципе) враг - поляки. Поэтому они договорились с Деникиным, что, в обмен на переход на сторону белых, им гарантируется защита от поляков, а Галичине - автономный статус в составе России. Поэтому 6 ноября 1919 УГА и перешла на сторону белых. Фронт развалился: УНРовцы бежали, большая часть их армии (по-моему тысяч 30) лежала в лазаретах с тифом, Махно попал в окружение, но прорвался и ушел на юг. В конце 1919 Петлюра ушел на контролируемую поляками территорию. Это, по сути, был конец УНР.
Если интересно, почитай восспоминания Винниченко, я ссылку давал, он там весьма полно картину рисует.
Ну а после разгрома белых на юге УГА перешла на сторону красных опять-таки чтобы воевать с поляками за Галичину. Однако позже, в ходе Советско-польской войны, УГА не захотела воевать против "братьев-надднипрянцев" (которые уже успели подписать Варшавский договор, по которому Западную Украину сдали полякам), которые воевали на стороне Польши, и перешла на польскую сторону.

Сообщение отредактировал Alias: 11 Сентябрь 2006 - 18:33

[Alias]

Вот тут можно про Уманский прорыв почитать ]]> http://www.zerkalo-n...show/513/47847/ ]]>

[Золд Горыныч]

Постоянное преследование кавалерийскими отрядами, которые менялись время от времени, чтоб отдых махновцам не дать, с неба наблюдение за ними с аэроплана вели - вообще целая войсковая операция, это ещё я в двух словах, потом в 20-30 её опыт изучали в качестве тактики по борьбе с партизанским движением в РККА.

О, как! Очень интересно, можно поподробнее.

А про прорыв из окружения под Уманью в ноябре 1919 и разгром белых,а потом рейд по тылам аж до Таганрога - ставки Деникина

Ага, там в том ДВД об этом неплохо снято тоже. Кстати реккомендую посмотреть тебе его, думаю понравится.

Ну а после разгрома белых на юге УГА перешла на сторону красных опять-таки чтобы воевать с поляками за Галичину. Однако позже, в ходе Советско-польской войны, УГА не захотела воевать против "братьев-надднипрянцев" (которые уже успели подписать Варшавский договор, по которому Западную Украину сдали полякам), которые воевали на стороне Польши, и перешла на польскую сторону.

Бардак! ЗЫ

Если интересно, почитай восспоминания Винниченко, я ссылку давал, он там весьма полно картину рисует.

Рахмет.

[Alias]

Золд Горыныч

О, как! Очень интересно, можно поподробнее.

Завтра утром дам краткий обзор.

Ага, там в том ДВД об этом неплохо снято тоже. Кстати реккомендую посмотреть тебе его, думаю понравится.

Посмотрю. Хотя, если брать эпизод с Щусем и "селяне против нас", они там позволили себе пофантазировать.

[Золд Горыныч]

В титрах написано что это авторское расследование из кучи противоречивых фактов и домыслов окутавающих легендарную личность. Так что на чём то он основывался всё равно. Смотрится на одном дыхании, я по пять часов в день смотрел ) так за два дня все 10 просмотрел это 12 серий. )

[Alias]

Золд Горыныч

В титрах написано что это авторское расследование из кучи противоречивых фактов и домыслов окутавающих легендарную личность.

Ну, вроде бы обстоятельства смерти того же Щуся тайной не окутаны, как и причины ухода в Румынию
Скажем так: если я верно понял, фильм скорее не про Махно как конкретную историческую личность, а про Махно-легенду, такого, каким его в народе помнили, про которого мне дед рассказывал

О, как! Очень интересно, можно поподробнее.

В. А. Савченко "Махно". - Харків: "Фоліо", 2005

Последний поход по Украине
(6 июля - 26 августа 1921)
За последние 53 дня на Родине было пройдено 2700 км и выдержано 41 бой.
(Щусь погиб ещё в июне)
Фактически это была непрерывная травля. Хотя была у остатков махновского отряда возможность пересидеть в подвалах или в лесу, но они почему-то на это не пошли. Возможно, просто физически не могли уже прекратить борьбу. Сказалось и то, что крестьяне устали от войны, шел голод, т.е. помочь той же провизией фактически не могли.
Сначала махновцев, которые 6 июля с Полтавщины двинули к Гуляй-полю, преследовал "летучий" отряд Григорьева, части Иркутской дивизии, которым был дан приказ не допустить махновцев в Запорожскую губернию. Они заняли позиции на речках Орель и Самара. Махновцы натолкнулись на них возле с. Дибровка и повернули в сторону Константиновки, но там их ждал "мешок" - окружение из 7 бронепоездов, батареи и 6 истребильных отрядов. Приняв бой, махновцы прорвали эту оборону и рассредоточились.
8 июля они прорвались через линию обороны красных по реке Орель на юг.
На следующий день возле станции Мечебылово не удалась ещё одна попытка окружить махновцев, которые захватили стнцию Зайцево и уничтожили роту красноармейцев.
11 июля Махно подошел к Гуляй-полю. В его отряде тогда насчитывалось 500 сабель (т.е. кавалеристов), 30 пулеметов и 100 повстанцев пехоты на тачанках.
С востока на объединение с Махно шел отряд Маруси и Золотого Зуба (500 сабель), из района Кривого Рога - отряд Иванова (400 сабель).
КРасное командование решило не допустить объединения этих сил.
Бой за Гуляй-поле оказался неудачным. Трехтысячный красный отряд отбил атаку махновской кавалерии, после чего повстанцы небольшими мобильными отрядами рассеялись по Запорожской губернии.
Тогда же отряд Глазунова из сибиряков (200 человек) оставил Махно, чтобы с боями пробиваться в Сибирь.
С 13 июля у Махно начались постоянные бои с хорошо организованной подвижной группой Германовича, что состояла из 2 конных отрядов, 8 бронепоездов, 2 мотоциклов, 2 грузовиков с пехотой. Группу поддерживала 7-я кавдиивизия и кавполк Иркутской дивизии.
Красное командование, учитывая предыдущие неудачи, пеершло к новой тактике - постоянного преследования подвижными отрядами с использованием бронетехники.
Первый бой случился возле станции Анадоль близ Мариуполя, после чего красные отряды Германовича постояннно "висели на хвосте" у Махно, не давая отдыха ни днем, ни ночью, срезая пулеметным огнем броневиков повстанцев, которые отставали от основного ядра отряда. Повстанцам отряда Махно пришлось, чтоб оторваться от преследования, разделиться снова на мелкие отряды. Отряды Громова (70 человек) и Золотого Зуба (80 человек) направились к Кутейниково, отряд Куриленко (60 человек) вернулся к Мариуполю. Махно с 250 повстанцами двинул к Таганрогу с целью объединиться с повстанцами Каменева, которых, по данным махновской разведки, было около 2 тысяч. Но, как оказалось, Каменев был уже разбит, и остатки его отряда (100 человек) отправились к станции Вёшенская.
15 июля 1921 махновцы были зажаты группой Германовича в балке возле реки Миуса и плотно окружены. 250 махновцев оказались окружены в балке под пулеметным огнем 8 броневиков, приходилось прятаться за камни, спешиваться, отстреливаться от броневиков было бесполезно, в атаку пойти не могли. Но про сдачу в плен никто и не думал. Три часа броневики вели огонь, но из-за отставания пехоты не могли "выкурить" махновцев из балки. один из броневиков все же сумел въехать в балку и дать сигнал ракетницей, махновцы решили, что это сигнал к общей атаке красных, кинулись в отчаянный прорыв, оставив в балке обоз (53 тачанки, 33 пулемета).
130 повстанцев погибло в бою, остальные махновцы оторвались от преследования, но уже через два дня возле с. Нагольное, когда отряд отдыхал, махновцев догнал Германович. В новом бою махновцы потеряли ещё 20 человек. В базовые районы (Пологи - Гуляй-поле) махновцы так и не смогли пробиться сквозь созданную красными систему заграждений. Из-за непрерывного преследования с целью оторваться от преследователей махновцы начали силой захватывать у крестьян сменных коней, после чего они уже боялись возвращаться в районы, где они "обижали" крестьян.
Засуха и неурожай 1921 на Юге Украины, насильственные хлебозаготовки продотрядами привели к сильному голоду, особенно в Запорожской губернии, где с сентября 1921 ежедневно умирали 100 крестьян. В губернии погибло и было съедено около 40 тыс. коней.
В целом, по Украине голодали 4 млн. человек, особенно в юго-восточных районах. В то же время хлеб активно вывозился продотрядами, убивая таким образом сразу двух зайцев: получая хлеб и ослабляя крестьянина - основу повстанческого движения. Владимир Короленко отмечал, что голод провоцировался "худшими элементами" комбедов.
Чтобы не ухудшать тяжелое положение крестьян, Махно выдает приказ о перевод своих наиболее крупных отрядов (отряды Махно, Забудько, Петренко) на Дон для объединения с повстанческими отрядами Пархоменко (знаменитый красный командир - его брат), Каменева, Терезова, Маслакова, с восставшими донскими казаками. На Дону махновцы расчитывали на отдых и лечение, потому что половина отряда Махно имела ранения. Отряд Кожи отправился на Черниговщину.
...

Сегодня пока что все, надоело печатать )))

Карта рейдов основного ядра повстанческой армии Украины (махновцев) с 17 мая по 3 октября 1920 г.
]]> http://makhno.ru/photo/doc/08.jpg ]]>

Карта рейдов основного ядра повстанческой армии Украины (махновцев) с 27.11.1920 по 28.08.1921 гг.
]]> http://makhno.ru/photo/doc/09.jpg ]]>

Карта передвижения, зон влияния и боевых действий РПАУ(М), составленная П. Аршиновым для немецкого издания книги "История махновского движения (1918-1921)".
]]> http://makhno.ru/photo/doc/018.jpg ]]>

Махновские деньги (читайте надпись )))
]]> http://makhno.ru/photo/other/027.jpg ]]>

Весь фотоархив
]]> http://makhno.ru/photo.php ]]>

Сообщение отредактировал Alias: 12 Сентябрь 2006 - 14:56

[Золд Горыныч]

Ого да уш ...во время было ) Рахмет за политинформ