Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Крещение Руси


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#11 Monfore

Monfore

    Козак

  • Шляхта
  • 987 сообщений
  • Откуда:Украина, Киев
  • Прозвище:Самовидец
  • Награды:
  • Создатель:МиБ:ОиМ
Регистрация: 30.май.06
Слава: 69

Отправлено 18 Июль 2010 - 18:11

Кому интересна моя литературная реконструкция событий - рассказ "]]>Хрещатая Ярь]]>"Личность Владимира и все события связанные с крещением реконструированы по базовым источникам, но с моим собственным их прочтением. Прочтение это заключается в том, что читая всяких Несторов и прочих политработников, нужно включать здравый смысл и оценивать людей и события не по героическим бытописаниям, а в контексте эпохи.Ну и еще несколько мифов, связанных с обстоятельствами крещения Руси.1. Владимир не был сыном рабыни. "Ключник"- он же канцлер - придворная должность, наравне со "спальником (камерарием), стольником (сенешалем) и конюшим (коннетаблем). Дядя Малуши, Добрыня - один из военачальников Святослава. Если кто из недоброжелателей и обозвал Владимира "рабичичем", то неужто это нужно принимать за чистую монету? То есть семья по всем понятиям знатная.. Тему эту любят муссировать с советских времен, когда ценилось пролетарское происхождение. 2. Принудительное крещение обитателей Киева и Новгорода были не "крещением Руси", а показухой для ромеев3. Настоящее крещение осуществил Ярослав, который основал в Киеве митрополию православной церкви.4. Взятие Херсонеса Владимиром у стен которого тот по легенде обратился в христианство) было отнюдь не местью за отказ выдавать за него сестру императора. Херсонес был мятежным городом и, "наказывая" его, Владимир на самом деле помогал Константинополю.5. Выдача в жены представительницы императорского дома не такая уж серьезная награда как принято представлять. В средние века это было скорее чем-то вроде обмена верительными грамотами. Дети, рожденные таким браком, никаких претензий на престол родственников матери предъявлять не могли.6. Рассказка о 1000 наложниц Владимира, его человеческих жертвоприношениях а после крещения превращение его в богобоязненного мудрого политика - полный боян, состряпанный по лекалам византийской миссионерской политики. Жанр агиография, рассказы о житии святых, предписывает эту схему: в язычестве - кровожадное животное, после принятия христианства - ангел во плоти.7. Ромеи-византийцы не были "злыми и коварными". Напомню, что на территорию Руси ромейские войска не вторгались ни разу, чего не скажешь о князьях. Отношение Константинополя к северному соседу можно понять. Представьте, что сейчас с Украиной граничит некая держава, где грабеж соседей , торговля людьми и вымогательство дани являются почетным мужским занятием и государственной политикой. После того как Святослав отгеноцидил вначале Хазарию, потом Болгарию, нужно было что-то решать. Тот кто придумал обуздать Русь, обратив ее в христианство, был человеком гениальным и предотвратил серьезное кровопролитие. А Владимир был, скорее всего, только фигурой в большой политической игре сверхдержав того времени...

Сообщение отредактировал Monfore: 18 Июль 2010 - 18:13

  • 0
Собаки лают - караван идет

#12 istoruk

istoruk

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 269 сообщений
  • Откуда:Івано-Франківськ
  • Прозвище:Хрестоносець
  • Награды:
Регистрация: 03.авг.09
Слава: 86

Отправлено 18 Июль 2010 - 23:49

После того как Святослав отгеноцидил вначале Хазарию

і правильно зробив!інакше б хозари захопили Русь
  • 0
Україна понад усе!!
скайп Istoruk09
МИ ЖИЄМ У СВОЇЙ,БОГОМ ДАНІЙ КРАЇНІ!!
...горілки пити небудем,пампушок з часником.слухай Василю,а мо випємо трішечки?ні нема сили відмовитись.трішечки,але відро!ну,два відра!!! і бочечку пива...(х.ф Пропала Грамота)
Степан Бандера-Герой України!!!

#13 Monfore

Monfore

    Козак

  • Шляхта
  • 987 сообщений
  • Откуда:Украина, Киев
  • Прозвище:Самовидец
  • Награды:
  • Создатель:МиБ:ОиМ
Регистрация: 30.май.06
Слава: 69

Отправлено 20 Июль 2010 - 22:34

і правильно зробив!інакше б хозари захопили Русь

Хазария была обречена логистически. Она располагалась на пути , по которому на протяжении тысячелетий с Востока на Запад прокатывались волны кочевников. Не долбанул их Святослав со своей бандой - это бы сделали усилившиеся тогда печенеги, сельджукиды или, немного позже те же половцы. К тому же война меж варягами и хазарами шла не за "Русь" как государственное образование, а за право облагать меховой данью лесные славянские племена. По сегодняшним меркам это была не более чем бандитская разборка за крышевание территорий, как бы красиво это не звучало у Несторо-Татищевских последователей. Прочее - не более чем исторические анекдоты в угоду национал-патриотическим комплексам ныне живущих людей.

Сообщение отредактировал Monfore: 20 Июль 2010 - 22:37

  • 0
Собаки лают - караван идет

#14 istoruk

istoruk

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 269 сообщений
  • Откуда:Івано-Франківськ
  • Прозвище:Хрестоносець
  • Награды:
Регистрация: 03.авг.09
Слава: 86

Отправлено 20 Июль 2010 - 22:59

6. Рассказка о 1000 наложниц Владимира, его человеческих жертвоприношениях а после крещения превращение его в богобоязненного мудрого политика - полный боян, состряпанный по лекалам византийской миссионерской политики. Жанр агиография, рассказы о житии святых, предписывает эту схему: в язычестве - кровожадное животное, после принятия христианства - ангел во плоти

хотілось б ссилку на документи що підтверджують ваші слова.інекше,це тільки ваша думка

Прочее - не более чем исторические анекдоты в угоду национал-патриотическим комплексам ныне живущих людей.

:)
  • 0
Україна понад усе!!
скайп Istoruk09
МИ ЖИЄМ У СВОЇЙ,БОГОМ ДАНІЙ КРАЇНІ!!
...горілки пити небудем,пампушок з часником.слухай Василю,а мо випємо трішечки?ні нема сили відмовитись.трішечки,але відро!ну,два відра!!! і бочечку пива...(х.ф Пропала Грамота)
Степан Бандера-Герой України!!!

#15 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 6 012 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 480

Отправлено 20 Июль 2010 - 23:55

Цитата(istoruk @ Jul 20 2010, 22:59) [post="435640"]style_images/minus.gif Изображение Нажмите, чтобы прочитать
Насправді був такий, як то кажуть, закон жанру в давньоруських житіях: до Св. Хрещення - дика потвора, після - геть як ангел Божий
  • 0
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#16 dlook

dlook

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 1 243 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
  • Создатель:Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 30.май.06
Слава: 241

Отправлено 21 Июль 2010 - 11:58

Тот кто придумал обуздать Русь, обратив ее в христианство, был человеком гениальным и предотвратил серьезное кровопролитие.

О ноу-хау здесь речь не идет. Во-первых, по состоянию на Х век христанизация северного соседа - устоявшаяся практика в комплексе других мероприятий по "успокоению границ". Во-вторых, начаол христианизации далеко не всегда проходило по инициативе и под пристальным контролем Константинополя, это был вполне естественный процесс. В-третьих, христианизация вовсе не была "одновекторной", Владимир нуждался в ней не меньше Василия Болгаробойцы, например.
  • 0

#17 АйКи

АйКи

    CiЧовий дiд

  • Бунчужний
  • 1 758 сообщений
  • Откуда:Belarus/ Mensk
  • Прозвище:Сэмпай
  • Награды:
Регистрация: 09.ноя.07
Слава: 91

Отправлено 21 Июль 2010 - 14:29

В-третьих, христианизация вовсе не была "одновекторной", Владимир нуждался в ней не меньше Василия Болгаробойцы, например.

Почему нуждался?Литва еще 3 века после была языческой.
  • 0
Даўно патух зары агонь.
Хто там імчыцца: зубр ці конь?
На ўсіх жывых наводзіць жах
След ваўкалака ў чаратах.
--------------------------------------------------------
Единственное на чем держится этот мир - тяжёлый труд и дисциплина.

#18 dlook

dlook

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 1 243 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
  • Создатель:Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 30.май.06
Слава: 241

Отправлено 21 Июль 2010 - 15:02

При чем здесь Литва? У нее другое географическое положение + на тот момент другие политические и социально-экономические условия.
  • 0

#19 АйКи

АйКи

    CiЧовий дiд

  • Бунчужний
  • 1 758 сообщений
  • Откуда:Belarus/ Mensk
  • Прозвище:Сэмпай
  • Награды:
Регистрация: 09.ноя.07
Слава: 91

Отправлено 21 Июль 2010 - 15:12

При чем здесь Литва? У нее другое географическое положение + на тот момент другие политические и социально-экономические условия.

И какие ж такие политические и социально-экономические условия подтолкнули Владимира к крещению?
  • 0
Даўно патух зары агонь.
Хто там імчыцца: зубр ці конь?
На ўсіх жывых наводзіць жах
След ваўкалака ў чаратах.
--------------------------------------------------------
Единственное на чем держится этот мир - тяжёлый труд и дисциплина.

#20 dlook

dlook

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 1 243 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
  • Создатель:Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 30.май.06
Слава: 241

Отправлено 21 Июль 2010 - 15:35

Киевский князь держал путь из варяг в греки. Купцы и значительная часть дружины уже обратилась в христианство. В Киеве уже были христианские храмы, и насколько я помню, по византийским тактиконам уже существовали епархии на территории Руси. Уже существовала длительная традиция общения между Киевом и Константинополем - в виде торговли, воен, наемной варяжской службы и т.д. О том, что такое христианство, и что такое империя, Владимир был прекрасно осведомлен. И мог понять, что для него и его власти престижнее и выгоднее - сохранение язычества, принятие православия или других религий.Литва же ни с какими христианскими государствами на тот момент не граничила, и необходимости не ощущала; да и единого целого под названием Литва не существовало также.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II