Сообщений в теме: 33

[Миша]

более реальная цифра московской армии - 30-40 тысяч солдат.

Из каких источников?

• 0

• Наверх

[m12]

я это за научную статью не принимаю. уже выше написал об этом...

А есть вообще серьезные научные работы посвященные битве? Ничего серьезнее данной статьи (и книги того же автора) не наблюдается.

более реальная цифра московской армии - 30-40 тысяч солдат.

На основании?

• 0

• Наверх

[Leanid1514]

чуть позже назову имя автора. короче, юрий коптик занимается этой проблемой.

Сообщение отредактировал Leanid1514: 13 Ноябрь 2012 - 22:21

[Tor7171]

чуть позже назову имя автора. короче, юрий коптик занимается этой проблемой.

А, ну тогда понятно, даже читать не буду, заранее известно что он напишет. ]]> http://charter97.org...2009/9/4/21700/ ]]> Он кто - историк или журналист - националист?

• 0

Последние версии модов на Empire Total War:
Total_cavalry1_6, новая кавалерия Империи - http://totalwars.ru/...showtopic=26946
British Regiments v1.4, полки для Британии - http://totalwars.ru/...showtopic=14854
Grenadiers1.6, мод, изменяющий гренадеров и пехоту - http://totalwars.ru/...showtopic=13532

• Наверх

[Leanid1514]

даже если националист, то что? в россии националисты маршы устраивают и всё норм...человек разве не может любить свою страну и народ? или у россии надо разрешение спрашивать? и вот парадокс: карамзин и соловьёв согласны с 80-ти тысячной московской армией под оршей, а беларуский националист коптик пишет про 30-40 тысяч...как-то странновато...

Сообщение отредактировал Leanid1514: 14 Ноябрь 2012 - 12:25

[Миша]

даже если националист, то что? в россии националисты маршы устраивают и всё норм...человек разве не может любить свою страну и народ? или у россии надо разрешение спрашивать? и вот парадокс: карамзин и соловьёв согласны с 80-ти тысячной московской армией под оршей, а беларуский националист коптик пишет про 30-40 тысяч...как-то странновато...

У Соловьева находим: "...по иностранным известиям, было 80000 войска, тогда как у
Острожского - не более 30000...". Не было утверждения, что он согласен. Далее:

"Сигизмунд,
извещая ливонского магистра об Оршинской победе, писал, что москвичи из
80000 потеряли 30000 убитыми; взяты в плен: 8 верховных воевод, 37
начальников второстепенных и 1500 дворян; но после из литовского же
обстоятельного перечисления узнаем, что всех пленных, как взятых на
Оршинской битве, так и в других местах, было 611 человек."

Так, что не все так категорично.

• 0

• Наверх

[Leanid1514]

ну так и не опровергали же

[Миша]

ну так и не опровергали же

Но пишет(пересказ своими словами), что вместо разрекламированных 1545 чел. взятых в плен, после битвы было задокументированно 611 чел.(включая взятых в плен в других местах), что, по моему, подразумевает обращение к логике читающего. Если бы было возможно определить сколько конкретно было где взято в плен, то можно было бы прикинуть масштаб преувеличения. Но на первый взгляд преувеличение минимум в 3-4 раза. Из этого следует: 80 000/3 или 4 получим 26-20 тыс.(а возможно и того меньше).

• 0

• Наверх

[Leanid1514]

"из литовского перечисления 611 пленных". ну так ещё же и поляки там были.

[m12]

чуть позже назову имя автора. короче, юрий коптик занимается этой проблемой.

Имя это хорошо. Но можно ссылку на статью или книгу? А то гугл упорно выдает его борьбу не столько с Оршанской битвой сколько с нашей милицией.И пожалуйста, политические пристрастия авторов статей оставляем за кадром. Мы с вами в историческом разделе, и рассматриваем здесь факты, предположения и теории основанные на тех самых фактах. Мы не митинге. Все участники могут считать это предупреждением.

• 0

• Наверх