Сообщений в теме: 110

[Alexander_1987]

Из книги Сенявской ПСИХОЛОГИЯ ВОЙНЫ В XX ВЕКЕ: ИСТОРИЧЕСКИЙ ОПЫТ РОССИИ:

«Только в бою испытываются все качества человека, — говорил в одном из своих выступлений легендарный комбат Великой Отечественной Б. Момышулы. — Если в мирное время отдельные черты человека не проявляются, то в бою они раскрываются. Психология боя многогранна: нет ничего незадеваемого войной в человеческих качествах, в личной и общественной жизни. В бою не скрыть уходящую в пятки душу. Бой срывает маску, напускную храбрость. Фальшь не держится под огнем. Мужество или совсем покидает человека или проявляется во всей полноте только в бою... В бою находят свое предельное выражение все присущие человеку качества»

]]> http://krotov.info/l...kaya_01.htm#222 ]]>

Сообщение отредактировал Пересвет: 19 Сентябрь 2010 - 18:38

[Alias]

Ober-Leutenant,

Тут надо смотреть, кого именно тошнило. Это раз. А два - подобная пропаганда начинает воздействовать достаточно поздно (в отрочестве). Цивилизующие же практики - с младых ногтей, в период первичной социализации. А как известно первичное усвоение норм - безусловно и некритично.

Ну, пример с Гимлером весьма показателен.

Как такое вообще может быть? Всё содержание человеческого сознания (нормы, ценности, модели поведения и проч.) интереиоризировано в процессе социализации. Откуда помимо воспитания могут взяться психологические барьеры???

Возможно, я неверно подбираю термины.
Речь идет сугубо о "природных" реакциях, страхах, барьерах и т.п.: страх высоты, темноты, отвращение к фекалиям и пр. выделениям, непроизвольная дефекация от страха, паника прочее.
Тошноту не вызывают угрызения совести.

Сообщение отредактировал Alias: 22 Сентябрь 2010 - 21:55

[Ober-Leutenant]

Ну, пример с Гимлером весьма показателен.

А что Гитлер?

Возможно, я неверно подбираю термины.Речь идет сугубо о "природных" реакциях, страхах, барьерах и т.п.: страх высоты, темноты, отвращение к фекалиям и пр. выделениям, непроизвольная дефекация от страха, паника прочее.Тошноту не вызывают угрызения совести.

Честно говоря, я по-прежнему слабо понимаю, о чём речь. Не знаю, как насчёт акрофобии, никтофобии и разных прочих клаустрофобий (тут как раз необходимо обращаться к этнографическим данным, чтобы выяснить присущи ли они каким-нибудь пигмеям или индейцам с Амазонки или же являются свойствами только цивилизованного человека), но отвращение к фекалиям и нечистотам - столь же природно, как, например, природен трактор. Эти квазиестественные реакции как раз и создает процесс цивилизации. Об этом неоднократно упоминавшийся мной Норберт Элиас очень подробно написал. Поэтому, возвращаясь к тем, скажу, что стоит четко проводить грань между модерным человеком, подвергшимся оцивилизовыванию, и домодерным, которых свои аффекты контролировать был чаще всего не способен.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Adasyg]

Я разговор именно о реакции от убийства на войне или просто убийства как такового?У меня есть теория - рвота при виде убитого - реакция хищного животного. Опустошение желудка перед новым принятием пищи. Убитый - это добыча.

[HardWorker]

. Может просто из отвращения? Но потом людям то внушали, что это хорошо убить врага, и психология постепенно привыкла

[Adasyg]

Может просто из отвращения?

А ты считаешь, отвращение - это природная реакция. А не "квазиестественная, созданная в процессе цивилизации"? Испытывают ли отвращение животные?

[HardWorker]

А ты считаешь, отвращение - это природная реакция. А не "квазиестественная, созданная в процессе цивилизации"? Испытывают ли отвращение животные?

Логично. Но вот человек на войне, он то в итоге привыкает?

• 0

Everybody lies. - House M.D.

• Наверх

[Alias]

Ober-Leutenant,

А что Гитлер?

Не знаю, я его не упоминал, а ссылался на пример с Гимлером.

Честно говоря, я по-прежнему слабо понимаю, о чём речь. Не знаю, как насчёт акрофобии, никтофобии и разных прочих клаустрофобий (тут как раз необходимо обращаться к этнографическим данным, чтобы выяснить присущи ли они каким-нибудь пигмеям или индейцам с Амазонки или же являются свойствами только цивилизованного человека), но отвращение к фекалиям и нечистотам - столь же природно, как, например, природен трактор. Эти квазиестественные реакции как раз и создает процесс цивилизации. Об этом неоднократно упоминавшийся мной Норберт Элиас очень подробно написал. Поэтому, возвращаясь к тем, скажу, что стоит четко проводить грань между модерным человеком, подвергшимся оцивилизовыванию, и домодерным, которых свои аффекты контролировать был чаще всего не способен.

Многие страхи - перед высотой и т.п. иррациональны (для "человека культурного"), подобные страхи не могут быть продуктом цивилизации, поскольку их же мы видим у животных.
Что до фекалий, то человек и прочие некопрофаги испытывают отвращение к запаху дерьма потому, что оно для них несъедобно. Копрофаги таких проблем не имеют.
Что до контроля аффектов, то тут речь об этом пока не шла.
Паника тоже никак не является чертой "человека цивилизованного".

Adasyg,

Я разговор именно о реакции от убийства на войне или просто убийства как такового?
У меня есть теория - рвота при виде убитого - реакция хищного животного. Опустошение желудка перед новым принятием пищи. Убитый - это добыча.

Если о тошноте - то о "первом опыте убийства". Чаще это имеет место быть на войне.
Про "хищника" версия критики не выдерживает: ни волки, ни львы желудок перед приемом пищи так не опустошают. При том, "реакция хищника" есть только человек к убийству не привык, что неразумно, если речь идет действительно о поведении хищника.

HardWorker,

Может просто из отвращения? Но потом людям то внушали, что это хорошо убить врага, и психология постепенно привыкла

Скорее всего общая реакция на "неправильное": некачественная пища - опорожнить желудок, очистится. Тут, видимо, неправильная реальность - тоже автоматически очиститься.

Adasyg,

А ты считаешь, отвращение - это природная реакция. А не "квазиестественная, созданная в процессе цивилизации"? Испытывают ли отвращение животные?

Отвращение ("физическое", не связанное с моралью, совестью и т.п.) - да, к примеру, отвращение к падали, фекалиям и т.п. - в случае, если данные животные не являются копрофагами и падальщиками.

[m12]

Но отвращение к падали это одно, а спустить курок во врага это немного другое. Вот самый бытовой пример. Я городской человек, до костей мозга. Я НЕ СМОГУ ЗАКОЛОТЬ СВИНЬЮ. Ну не могу и все тут. Она бегает по двору, визжит. В то же время, дядя Ваня спокойно берет кол, или как там это называется и спокойно режет бедную хрюшку. Не думаю, что он при этом любит падаль этой хрюшки, но от сальца с водочкой не откажется. И его отнюдь не рвет. В чем же разница между ним и мной? еще раз повторю пример бытовой.

[Стрiлець]

Но отвращение к падали это одно, а спустить курок во врага это немного другое. Вот самый бытовой пример. Я городской человек, до костей мозга. Я НЕ СМОГУ ЗАКОЛОТЬ СВИНЬЮ. Ну не могу и все тут. Она бегает по двору, визжит. В то же время, дядя Ваня спокойно берет кол, или как там это называется и спокойно режет бедную хрюшку. Не думаю, что он при этом любит падаль этой хрюшки, но от сальца с водочкой не откажется. И его отнюдь не рвет. В чем же разница между ним и мной? еще раз повторю пример бытовой.

Ну Вы, батенька, сравнили... В чем разница между падалью и свининой? В том же, в чем между дохлятиной и едой, как-то так Представьте себе, к примеру, дохлую кошку или ворону, которая валяется в канаве - как Вы ее вытаскиваете оттуда руками, всякая мелкая фауна по ней ползает, само собой дохлятиной воняет... противно? не возьмете?А свининку - порезал и на сковородочку...

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх