Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Бандеровцы как истинные коммунисты


Сообщений в теме: 69

#61 аорс

аорс

    Джура

  • В холодной
  • 51 сообщений
    Регистрация: 04.авг.08
    Слава: 1

    Отправлено 28 Март 2011 - 18:00

    Стрiлець, Python.
    Действительно, социалистическая революция сделала все эти имперские доводы малозначимыми. Я привёл их лишь для того, чтобы доказать, что претензии РИ на западнорусские земли имели свои обоснования, более веские, чем у других государств того времени. В конце концов, Речь Посполитая - это конфедерация католической Польши и языческо-католической Литвы, никак не связанных с Русским государством по происхождению, а Российское государство происходит непосредственно от Древней Руси. Что касается советских претензий, то они были обоснованы необходимостью воссоединения народов УССР и БССР со своей западной частью. Также то, что большевики порвали с империалистической политикой РИ не означает, что они не стремились к установлению советской власти на всей её территории.

    Reitar-13.
    Сейчас принято изображать большевиков безумцами, уничтожавшими собственный народ (вариант: чужие народы). Однако я всё-таки полагаю, что Сталин сумасшедшим не был и преследовал несколько иные задачи, чем вымаривание украинцев голодом. Такой же голод, как на Украине, имел место в чернозёмной полосе России и в Северном казахстане и был вызван, во-первых, неурожаем, а во-вторых проблемами в начале коллективизации. Можно понять, что крестьянам не хотелось отдавать частное имущество в колхоз, но когда крестьяне из-за этого забивают скот и прячут зерно - это саботаж. Саботаж спровоцировал жёсткое противодействие властей, что вместе с просчётами в планировании (опыта-то не было) обернулось излишним изъятием зерна. Причём активную помощь в изъятии зерна у кулаков оказывала сельская беднота - те же самые украинцы, да и в органах советской власти их хватало. Но едва ли кто-то из участников этой истории предполагал, чем она закончится. Голод был непреднамеренным и охватил гораздо более широкую территорию, чем Украина, а те кто сейчас на нём пытаются делать политический капитал - просто циничные политиканы.
    • 0
    Неоднократное нарушение Правил Форума в части подписи, обсуждении действий администрации, флейм.
    Бан.

    #62 Magnus

    Magnus

      Значний Радец

    • Шляхта
    • 12 247 сообщений
    • Откуда:г. Харьков
    • Награды:
    • Создатель:Call of Warhammer:TW
    Регистрация: 03.мар.07
    Слава: 753

    Отправлено 28 Март 2011 - 18:11

    аорс, Reitar-13,
    О голодоморе идите сюда: http://totalwars.ru/...mp;#entry563607

    Тут это оффтоп.

    • 0
    Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

    И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

    Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

    И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

    #63 Python

    Python

      Куренной Атаман

    • ТовмачЪ
    • 4 028 сообщений
    • Откуда:Кропивницкий, Украина
    • Награды:
    • Создатель:Third Age: Dagor Dagorath
    Регистрация: 12.дек.09
    Слава: 332

    Отправлено 28 Март 2011 - 19:44

    аорс, что будем считать Древней Русью? Это понятие слишком уж обширно. Вот когда придем к общему знаменателю, тогда и будем говорить о "воссоединении".
    • 0
    Время смеется над нами,
    Смотрит на мир свысока,
    А мы жизнь измеряем боями,
    Ради них создавая врага...

                                  ______________Middle-Earth: Dagor Dagorath team_________________
    41ba646b023b97e920858a4ab57bec23.pngornament_by_marchfoxes-d7rie1p.pngc882e6559a990d0ffd286fefd97cc43a.png
    Мой канал на YouTube "Уроки истории Питона Каа": https://www.youtube....EjN3pY7Ck9q3kAw

    #64 аорс

    аорс

      Джура

    • В холодной
    • 51 сообщений
      Регистрация: 04.авг.08
      Слава: 1

      Отправлено 28 Март 2011 - 21:01

      Древняя Русь - государство, объединявшее в IX - XII вв. земли будущих Украины, Белоруссии и Центральной России.Население Древней Руси составляло единую этническую общность, впоследствии распавшуюся на несколько ветвей.
      • 0
      Неоднократное нарушение Правил Форума в части подписи, обсуждении действий администрации, флейм.
      Бан.

      #65 AppS

      AppS

        Брат Сардельерам

      • Шляхта
      • 2 221 сообщений
      • Откуда:Україна
      • Награды:
      • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW, Гетьманат:TW
      Регистрация: 13.окт.07
      Слава: 267

      Отправлено 28 Март 2011 - 21:02

      аорс, Российская империя была не государством восточных православных славян, а государством православных императоров из рода Гольштейн-Готторпов-Романовых, именно об этом первые разделы полного свода законов Российской империи.
      Династическая связь с "Древней Русью" и какими-либо правами на её земли прервалася с последним царем из Рюриковичей - Василием Шуйским.
      • 0
      Посеред сцени стоїть крісло, позбавлене художнього смаку.

      #66 Python

      Python

        Куренной Атаман

      • ТовмачЪ
      • 4 028 сообщений
      • Откуда:Кропивницкий, Украина
      • Награды:
      • Создатель:Third Age: Dagor Dagorath
      Регистрация: 12.дек.09
      Слава: 332

      Отправлено 28 Март 2011 - 21:50

      аорс, т.е. Киевская Русь.
      1) О том, что была единая этническая сообщность - историки и сейчас спорят. Это просто один из исторических штампов. Так, известно, что часто речь новгородца могли с трудом понять жители Южной Руси.
      2) Даже если предположить, что этническая общность была, то почему тогда Российская Империя является правопреемником и претендентом на все земли Киевской Руси и должна стать объединителем всех распавшихся ветвей? Здесь очень нехороший момент. Один диктатор пытался уже в свое время восстанавливать историческую справедливость относительно древнего мифического арийского сообщества.
      AppS, абсолютно согласен.

      Сообщение отредактировал Python: 28 Март 2011 - 21:55

      • 0
      Время смеется над нами,
      Смотрит на мир свысока,
      А мы жизнь измеряем боями,
      Ради них создавая врага...

                                    ______________Middle-Earth: Dagor Dagorath team_________________
      41ba646b023b97e920858a4ab57bec23.pngornament_by_marchfoxes-d7rie1p.pngc882e6559a990d0ffd286fefd97cc43a.png
      Мой канал на YouTube "Уроки истории Питона Каа": https://www.youtube....EjN3pY7Ck9q3kAw

      #67 Magnus

      Magnus

        Значний Радец

      • Шляхта
      • 12 247 сообщений
      • Откуда:г. Харьков
      • Награды:
      • Создатель:Call of Warhammer:TW
      Регистрация: 03.мар.07
      Слава: 753

      Отправлено 28 Март 2011 - 22:00

      ВСЕМ:

      Панове, хватит оффтопить! Последняя просьба. Последующий оффтоп буду удалять.
      По Киевской Руси - есть тема. По славянам - есть. По всем прочим - тоже.

      • 0
      Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

      И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

      Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

      И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

      #68 Python

      Python

        Куренной Атаман

      • ТовмачЪ
      • 4 028 сообщений
      • Откуда:Кропивницкий, Украина
      • Награды:
      • Создатель:Third Age: Dagor Dagorath
      Регистрация: 12.дек.09
      Слава: 332

      Отправлено 28 Март 2011 - 23:28

      Тут просто пошел вопрос аналогий. Мог ли СССР претендовать как правопреемник на земли Западной Украины. Но все ушло в дебри истории. Понятно только, что выискивать корни преемственности в истории, значит - начать делить существующие границы, а это уже чревато. Ну это в качестве резюме. А в целом, я, почитав тему, так и не убедился, что ОУН-УПА - левые националисты.
      • 0
      Время смеется над нами,
      Смотрит на мир свысока,
      А мы жизнь измеряем боями,
      Ради них создавая врага...

                                    ______________Middle-Earth: Dagor Dagorath team_________________
      41ba646b023b97e920858a4ab57bec23.pngornament_by_marchfoxes-d7rie1p.pngc882e6559a990d0ffd286fefd97cc43a.png
      Мой канал на YouTube "Уроки истории Питона Каа": https://www.youtube....EjN3pY7Ck9q3kAw

      #69 Стрiлець

      Стрiлець

        Кошовий Осавул

      • Старшина
      • 5 924 сообщений
      • Откуда:Санкт-Петербург
      • Прозвище:Странник
      • Награды:
      Регистрация: 01.фев.07
      Слава: 425

      Отправлено 29 Март 2011 - 00:11

       

      А в целом, я, почитав тему, так и не убедился, что ОУН-УПА - левые националисты.

      ИМХО трудности восприятия данной темы происходят оттого, что в самом ее заголовке полная белиберда, т. к. поставлен знак равенства между двумя, мягко говоря, различными понятиями. "Истинные коммунисты" и "левые националисты"... две несуразицы, взятые в квадрат, вот что это такое. Это примерно то же самое, что небесные черви и подогретое мороженое :wacko:------------------------Вот меня как повеселили на сон грядущий :D Вспомнил я профессора, преподававшего нам в 1986-1987 гг курс Истории КПСС. Члена партии, само собой. Я еще экзамен ему сдавал (и сдал на 5 :lol: )(К слову сказать, буквально через два года они там всей кафедрой очень быстро переориентировались, и преподавали уже не "Историю КПСС", а "политическую историю ХХ века", затем и политологию. А персонажи все те же самые).Так вот этот самый профессор, помню, такое нам с кафедры вещал, комментируя появившуюся на волне перестройки статью о том, что Сталин-де извратил коммунизм: "Да вы что??. Да это же... политическая диверсия!!. Сталин как раз был чистым ленинцем, это Хрущов и Брежнев потом новым курсом пошли!.." Хотя сам он ВПШ (Высшую Партийную Школу при ЦК КПСС) закончил и ученую степень получил именно при Брежневе. Через недолгое время стал депутатом (не от коммунистов, ежу понятно), в церкви уже со свечечкой стоял, и цветочки возлагал к Соловецкому Камню. Слезами обливался или нет при этом - не видно было.Так вот, нисколько не удивительно, что комрад Python не был тут убежден в том, что ОУН-УПА - "левые националисты", и одновременно "настоящие коммунисты". Еще бы тут убедиться в чем-то, в такой формуле с четырьмя переменными. Под каждым из этих слагаемых можно ведь предполагать все что угодно.Еще немного времени пройдет, и вместо Маркса-Энгельса-Ленина увидим на знаменах Иисуса Христа, Александра 2-го и Сталина в одной упряжке. А что тогда про ОУН-УПА напишут, даже и предполагать сложно))

      Сообщение отредактировал Стрiлець: 27 Апрель 2015 - 23:57

      • 0
      Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
      И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


      Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
      І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

      1 Іоанна.4:20.21

      #70 Black Dog

      Black Dog

        Козак

      • Шляхта
      • 901 сообщений
      • Откуда:Тула
      • Награды:
      Регистрация: 23.ноя.09
      Слава: 258

      Отправлено 01 Апрель 2011 - 00:14

      Уважаемые! Хватит оффтопить. Тему временно закрыл.
      Оффтоп удален, Минздрав предупреждал.

      Сообщение отредактировал Black Dog: 03 Апрель 2011 - 19:53

      • 0
      "Даже плохой стрелок имеет право выйти на дуэль" Г. К. Честертон

      "И Бога, и врача мы равно чтим, но только когда грозит опасность нам, а ранее – нисколько." Джон Оуэн


      Обратно в Новейшая история · Следующая непрочитанная тема →


      Количество пользователей, читающих эту тему: 0

      0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Total War: WARHAMMER

      Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

      Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

      Подробней о Total War: WARHAMMER

      Total War: Attila

      Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

      Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

      Total War: Rome 2

      Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

      Подробней о Total War: Rome II