Сообщений в теме: 140

[dlook]

Хотя бы ради самосохранения могли урезать непомерные военные расходы, "отсечь хвосты", разогнав огромную свору государств прихлебателей из третьего мира

Ну, как бы, это они, молодые и умные, и делали, вопщемта.

[Python]

У меня были вьетнамские джинсы "Лотос", а вот у отца настоящая американская "Монтана", привезенная каким-то летчиком. Так он их носил с самого института, а когда протерлись - нашил на мотню кожаную вкладку ))).По поводу желания отделиться. Помню массу листовок и печатной продукции в Украине, в которых были реальные цифры о том, сколько и чего производится в Украине, и сколько идет на экспорт в другие республики и страны. Любой украинец делал закономерный вывод: вот отделимся, и у нас потекут молочные реки с кисельными берегами, поскольку это все будет оставаться здесь. Но никто ж не думал тогда, что необходимо будет строить рыночную экономику, а это дело не одного года. Что экспортно-импортные связи, как и поставки сырья, будут разрушены, да и что работать для этого придется...ЗЫ Конечно, легко сейчас рассуждать о Горбачеве и том, чего он мог бы, но не сделал. Но не стоит забывать, что он, сейчас многими проклинаемый, был человеком своей эпохи, получивший типично советское образование и сделавший карьеру партийного номенклатурщика. Прыгнуть выше своей головы и забороть целую систему было не только невозможно для него, но и, скорей всего, просто немыслимо.

[Стрiлець]

ну Горбачев и остальная компания были и моложе и поумнее. Хотя бы ради самосохранения моглиурезать непомерные военные расходы, "отсечь хвосты", разогнав огромную свору государств прихлебателей из третьего мира, и пустить сэкономленныеденьги на закупку всего необходимого. Если население жаждало вовсе не свободы а ширпотреба -то вот вам мясо из Аргентины, бананы из Эквадора,джинсы какие хотите, обувь "Саламандер" и румынские гарнитуры и т.д. и т.п. Все бы и успокоились лет на десять, а там глядишь и цены на нефть сновапошли бы вверх, и жизнь бы наладилась. А потом, если бы повезло, к власти мог бы прийти более вменяемый реформатор, чем дурак Горбачев, и провестиновую экономическую политику, держа страну под контролем и недопуская хаоса и раздрая.Но это была бы совсем другая история.

Дык Горбачев в принципе много чего в этом направлении успел сделать.Из Афгана войска вывели. Поддержку "прогрессивных режимов" свернули. Джинсы с транзисторами завозить разрешили (и даже производить начали! Были такие советские джинсы "Тверь", только цвет не тот, краситель индиго там все время тырили, как и все дефицитное)) Железный занавес приоткрыли, Сахарова из ссылки выпустили, "советский рок" даже появился

Если население жаждало вовсе не свободы а ширпотреба

В том-то и дело, что ширпотреб - это только начало. Тут же все захотели и всего остального, чего не было или было низзя.Уход из Афгана был сразу же по-деловому воспринят всеми заинтересованными сторонами и силами как сдача позиции мирового жандарма. Государства - союзники, которых перестали защищать и подкармливать, тут же рассыпались как горох - кто куда, и все мимо корзины. Населению, как по отдельности, так и в масштабах целых народов, кроме джинсов с кроссовками и магнитофонов с Modern Talking, захотелось свобод всех сразу, вплоть до самоопределения, реализации права выхода из Союза, а также и права разобраться с соседями, врагами и т. д...Изменения, происходившие в советском обществе и вокруг него, явно перегоняли по скорости горбачевскую "перестройку". Еще не успели ее объявить, как над ней ржала уже вся страна. У коммунистов кончился кредит, попросту говоря. Бояться уже никто не боялся, ну, а уважать... тоже не было за что. Без принуждения и подавления коммунизм - нонсенс. "Руководящая и направляющая сила" деградировала, проиграла все что могла, и подохла. Никакие джинсы с бананами спасти ее уже не могли.По моему мнению, Горбачев еще молодец. Могло все хуже кончиться.А такие глобальные реформы - они действительно, за одну карьеру не делаются)

В октябре 2009 года в интервью[104] с главным редактором Радио «Свобода» Людмилой Телень первый и единственный президент СССР М. С. Горбачёв признал свою ответственность за развал СССР:Людмила Телень: Вас до сих пор упрекают в том, что вы развалили Советский Союз?Михаил Горбачёв: Это вопрос решенный. Развалил…

Сообщение отредактировал Стрiлець: 11 Ноябрь 2011 - 16:45

[fouche]

Дык Горбачев в принципе много чего в этом направлении успел сделать.Из Афгана войска вывели. Поддержку "прогрессивных режимов" свернули. Джинсы с транзисторами завозить разрешили (и даже производить начали! Были такие советские джинсы "Тверь", только цвет не тот, краситель индиго там все время тырили, как и все дефицитное)) Железный занавес приоткрыли, Сахарова из ссылки выпустили, "советский рок" даже появился

Ну не знаю, что Горбачев успел сделать, но в результате его действий в Союзе вообще жратва кончилась, а так же курево и мыло. А если вспомнить безумную антиалкогольную компанию, когда народ за бутылкой водки лез по головам и дело доходило до смертоубийства, то складывается впечатление,что всё правительство действовало в каком-то безумии, себе во вред. И всё это в прямую коснулось Москвы и Ленинграда, где раньше жизнь была полегче,чем в провинции. А отсюда один шаг до смуты. Так, что большинство не только не получило вожделенных товаров, а наоборот, потеряло последнее.Так что теория о возможности погасить недовольство населения с помощью щедрых подачек, при сохранении более менее жесткого режима, не прошла проверку практикой.( Из-за отсутствия подачек и серьёзного ослабления режима). Может закормленый народ и не захотел бы всего остального, чего было низзя. На практике всё было не так, всеобщее недовольство исчезновением того, что было, и при этом раскручивание гаек, гласность, Сахарова зачем-то выпустили и всячески демонстрировали слабость власти. А это прямой путь в пропасть. Реформы можно проводить, когда держишь ситуацию под контролем. Иначе все изменения будут только к худшему. Народ не тогда бучу затеял, когда не в моготу стало, а когда понял, что теперь за это ничего не будет. И начались всякие демонстрации, митинги и прочее бурление умов, и не где-то в Урюпинске или Пскове, где жизнь была такая, что впору вешаться,а в столице. Ну и Ленинград туда же. Потом и до республиканских столиц докатилось. И хитрые и трусливые первые секретари, пламенные борцы с буржуазным национализмом,почуяли свой шанс. И решили разыгрывать национальную карту, переводя стрелки на Москву, и смущая оголодавшие и обалдевшие народы сказками о грядущем изобилии.P.S. А "советский рок" вещь полезная, ещё можно было порнографии и разврата добавить. Очень способствует отвлечению народа от вредных мыслей.А когда еды нет, водки нет, табака нет, мыла нет и секса нет - этого не одна страна не выдержит.

Сообщение отредактировал fouche: 11 Ноябрь 2011 - 20:09

[Стрiлець]

И хитрые и трусливые первые секретари, пламенные борцы с буржуазным национализмом,почуяли свой шанс. И решили разыгрывать национальную карту, переводя стрелки на Москву, и смущая оголодавшие и обалдевшие народы сказками о грядущем изобилии.

Тут необходимо заметить, что кроме пламенных первых секретарей, благо возможности открылись, свобода информации и т. п., "народы смущать" принялись еще многие... представители этих самых народов. От отсидевших по полжизни в советских тюрьмах до эмигрантов. В промежутке - практически вся национальная интеллигенция, за незначительными исключениями.Там, короче, если вспомнить, любой процесс оказывался центробежным)

[герцог Фридландский]

Потом и до республиканских столиц докатилось. И хитрые и трусливые первые секретари, пламенные борцы с буржуазным национализмом,почуяли свой шанс. И решили разыгрывать национальную карту, переводя стрелки на Москву, и смущая оголодавшие и обалдевшие народы сказками о грядущем изобилии.

Не все так просто. В России тоже принялись отпихивать союзные республики, типа "незачем их кормить". Опять же, начался национализм. Во вполне легальных газетах и журналах стали писать такое, что и по нынешним меркам сойдет за "разжигание национальной розни".

[fouche]

Тут необходимо заметить, что кроме пламенных первых секретарей, благо возможности открылись, свобода информации и т. п., "народы смущать" принялись еще многие... представители этих самых народов. От отсидевших по полжизни в советских тюрьмах до эмигрантов. В промежутке - практически вся национальная интеллигенция, за незначительными исключениями.Там, короче, если вспомнить, любой процесс оказывался центробежным)

Что было то было. С точки зрения теории интересно, можно ли было победить центробежные процессы "усиленным питанием".Одно дело смущать обывателя у которого квартира, дача, машина и полный холодильник продуктов. Сидит он в гостиной перед японским телевизором,попивая чешское пиво. Такой человек тяжел на подъём, ему есть что терять, и самые пламенные призывы на него плохо действуют.А если он знает, что в случае особо бурного выражения недовольства те, кому положенно, донесут, куда следует, то всё может ограничиться недовольнымбурчанием.А вот если он голоден и зол, в магазине только берёзовый сок в трёхлитровых банках и консервы из морской капусты, и даже табак кончился, то слова о злокозненных соседях упадут на благодатную почву. Это они обожрали его, лишив "Докторской" колбасы за 2р 90к. Терять ему нечего и он готов на многое.Тем более, что власть и в правду потеряла всякий авторитет и её уже никто не боится. Вот в Европе баские и корсиканские сепаратисты давно воду мутят. У них есть свои партии, газеты, за них часть национальной интеллигенции, они и терроризмом не брезгуют. И при всём при этом основы государства и его территориальную целостность им подорвать не удалось. Ни в Испании ни во Франции.Ну и полиция там тоже не дремлет.P.S. В Ленинграде самая крупная заваруха была когда сигареты и папиросы в городе кончились. Народ перекрыл Невский проспект и крыл власти по матери.Всех уговаривали разойтись, обещали, что непременно курево подвезут. И подвезли.

Сообщение отредактировал fouche: 11 Ноябрь 2011 - 22:36

[Стрiлець]

Обыватель, который пил чешское пиво, обижался, что не может пойти в магазин, где пива 40 сортов баночного, не считая бутылочного.Тихо обижался, конечно. Но на защиту ГКЧП не поскакал) Можно ли было победить усиленным питанием?Да им кого угодно победить можно, всегда побеждали. Если только меню правильно составляли п.с. в Ленинграде самая крупная заваруха была, когда Собчак декламировал с экрана "фашизм не пройдет!"а на здании генштаба, как помню, плакат висел "авиация с нами"))))))Со стороны это все, что происходило у нас в метрополии, анекдотом выглядит. По сравнению с такими отдельными местностями Союза, где тогда уже воевали всерьез, в том числе и зверски убивали мирное население. Эти с лозунгов на Генштабе в лучшем случае посмеются)))

[Alias]

fouche,

Объяснения насчёт экономики не проходят. Просто на разворовывании того, что осталось от Советского Союза, Россия прожила лет 7, до дефолта 98 года.
При этом в стране практически встало всё производство и окончательно развалилось сельское хозяйство. А уровень жизни рос и народ получил яркие
тряпки из Турции и Китая, электронику, бытовую технику и разумеется кучу продуктов в красивых упаковках (зачастую сомнительного качества).

Ну, про "рос" - это у кого как видимо. Для меня 1992-1994 - это "самые страшные-голодные годы".
Всякое шматье появилось, конечно, но не всем было по карману: как сейчас помню (мне 8 лет было) - трансформеры (только узнали, что это такое) в ларьке стоили от 7.5 до 20 тыс. купонов, а у меня мама тогда бухгалтером 25 вроде получало. Т.е. можно было только стоять и облизываться.
Потребление "отечественных" продуктов - в т.ч. продуктов питания - у нас в семье в те годы тоже резко снизилось.
В общем, ужас.

[Стрiлець]

Я в 92-м, нищий питерский студент (20 тыс. руб. стипендии, это 4 бутылки водки), приехал в Киев (и потом на запад - в Тернополь и дальше). Группу спелеологов вел, в подольские пещеры ходили. Оказались неожиданно богачами, крезами какими-то ненормальными. На меня киевские друзья глаза таращили: купил смеситель за 6 тыс., когда можно найти за 5! потратил в чайной на обед с 6 друзьями месячную стипендию!! перевез группу на такси за 120 000!!! (по сельской местности - от Борщова за 22 км - там транспорта никакого тогда не было) Если купонов не было, рубли не брали, кстати. Только доллары.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 12 Ноябрь 2011 - 00:07